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ハーバード白熱教室 再放送 ★反省会 室

1 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:04:41.05 ID:bd4vPE4K
ハーバード白熱教室 再放送 ★5
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1272129225/

2 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:05:41.51 ID:bd4vPE4K
見る番組なくってヒマヒマ(^Д^)

3 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:05:42.90 ID:Vh9TA8Yv
ID:e82+nu0Q
自分の意見を垂れ流すだけの馬鹿
匿名の2chですら浮きまくってるこいつが議論できるとは到底思えない


4 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:05:44.04 ID:3xSrg78t
>>1
砂嵐になった

5 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:05:56.14 ID:2xE5sgpS
まだ続けるんかい!

と思ったら第四回今日放送か

6 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:05:59.15 ID:rEkereAd
いやー、頭回転させて自説立てつつ講義聞きつつ、ギリギリのスピード感がいいな

7 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:06:05.00 ID:L/jUqVL+
むこうは一神教といいながら
聖人や妖精なんてものを、作り出して心の慰めにしてる

ミッキーマウスとかもそういったアイコンの一つ

8 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:06:13.60 ID:Z+VrIMjY
こういうのは番組より実況の方が白熱する法則

9 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:06:45.79 ID:PjJNOZjO
放課後の教室状態が始まりますた

10 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:06:48.80 ID:JcB27kMV
反省会かよ!

11 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:06:50.73 ID:UEW7rk1I
実況ではリバタリアンふるぼっこだったな

流石は日本。
本来的に個人の意思によって社会は結合してると言う自覚はない。
そして恐らく、日本にはその事実も無い

12 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:00.25 ID:pRQgMM2D
>>6
ぎりぎりすぎて実況してたらなんかわかんなくなったぜ

13 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:00.98 ID:ZnxM4KiS
リバタリアニズム…自由に稼げるのでビルゲイツなどがどんどん出てくる。
功利主義…みんなの効用ために個が犠牲になって皆で助け合う。
をうまくミックスするといいよ。

14 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:02.08 ID:XH73ZxaD
>>7
日本だってそうでしょ

15 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:03.79 ID:e6jMRlCW
>>7
適当なこと言うなよカスw

16 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:16.09 ID:tGZlBNL5
昨日の実況の方が「哲学的」だったな。今日は人も多くて、ちゃちゃいれる人も多かった


17 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:18.53 ID:IqjpKvpk
>>1 乙なのか。
まあ、今日の夕方までは残ってるかな。

18 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:18.68 ID:whdrw4X3
NHK公式
http://www.nhk.or.jp/harvard/index.html

19 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:19.80 ID:4gX+nZCn
昨日の放送から初見で見たけど面白かった!
でも頭が疲れたなぁ

これ何度も見ないと言ってることを全部理解するのは難しそうだね
楽しいけど

20 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:21.26 ID:FVc7+cZ7
なぜ日本の学生は講義中無口なのか?
講義終わったあとに、あの教授の考えはどうのこうの言う奴いるよな。

21 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:34.22 ID:pb7N1ATQ
話の内容の50%も理解出来なかったが、gdgdと余計な話しが多いのは解った

22 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:36.05 ID:UUCR69jP
俺のIDが


23 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:36.49 ID:bd4vPE4K
>>11
たんなるわがままな変な人あつかいだからな

24 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:39.98 ID:Z+VrIMjY
>>7
オタクはけいおんなんてものを作り出して以下同文

25 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:41.59 ID:h9e+3YPx
>>7
別に聖人も妖精も一神教を揺るがすものじゃないから。

26 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:47.05 ID:ok6IS+kr
矢継ぎ早に質問されてあんだけ喋れるのはすごいね

27 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:48.52 ID:5u4+WYPj
資本主義もいいかげん歪みを修正しないといけない時代になってるんだから
リバタリアンもいいと思うよ


28 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:49.70 ID:xUDipzVY
人が作った教条と
我知らぬ世界の存在を信じる畏敬の念を 宗教嫌いでくくられると嫌

29 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:50.93 ID:hdV7lz1P
宗教に対するしっかりした知識があれば外国でもインテリに相手にしてもらえそうだよな。
まぁ佐藤優の本読んで思ったんだが。

30 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:51.56 ID:2xE5sgpS
結局ゲイツやジョーダンは貧乏人のために払わなくて良い
って結論だったのか?

31 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:59.01 ID:QHpEhCAA
アメリカじゃリバタリアンは多数派なの?

32 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:59.57 ID:C3jIXUum
>>13
で、でてくるのがコミュニタリズムなんだが
びみょーに賛同できないんだよね

33 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:07:59.97 ID:bd4vPE4K
>>20
陰口ひそひそニズムだよな

34 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:11.34 ID:e82+nu0Q
鳩山が講義したら
なにいってるかわからねーっ
党員以外全員退席しそうだな


35 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:21.90 ID:zpuM++t4
>>20
そもそも対話形式じゃねーだろw


36 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:23.94 ID:PR674L/6
>>11
日本に生きててリバタリアンって言うのが大いなる矛盾

守られててリバタリアンってwww

37 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:25.08 ID:g8PT1rIE
>>27
リバタリアンは歪みの極致だろ

38 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:30.93 ID:bd4vPE4K
>>30
結論は出ずじまい

39 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:33.99 ID:+jr/1spO
>>20
お前の話はいいから教授の話を聞かせろ、とか。
これって講義じゃなくて、他のシチュエーションでもありそう。

40 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:34.66 ID:L/jUqVL+
>>14
日本は多神教
木石にも神が宿るとしてるじゃないか

41 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:35.72 ID:lLPwWG/P
NHK公式サイト
ハーバード白熱教室
http://www.nhk.or.jp/harvard/

NHK板
ハーバード白熱教室
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1270976867/

42 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:40.02 ID:e6jMRlCW
>>20
元から議論前提の授業じゃないからなw
低脳は全部ごっちゃにしすぎなんだよ

43 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:40.44 ID:pb7N1ATQ
>>26
頭の回転の言いやつ=言い訳の上手いやつ
と最近思うわ

44 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:50.66 ID:IqjpKvpk
>>16
2時間も観続けるとハイにもなるよ。

45 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:51.05 ID:C3jIXUum
>>27
リバタリアニクティックなものが資本主義を過剰にしていったんだが…

46 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:56.98 ID:VSnT9ENz
富が不正に取得されたものであってはならない
リバタリアンはまずはこれを肝に銘じたまえ
リバタリアン的主張をするやつって結構ちょろまかしてるやつ多いだろ実際のとこw

47 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:57.42 ID:6d7yX5iF
>>20
講義中目立ちたくないからじゃね

48 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:08:59.35 ID:HaaYrSGb
いくら議論しても
現実が頭から抜けないから
ただの妄想にしか思えない俺は馬鹿ですお

49 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:00.87 ID:tGZlBNL5
>>20
「先生」の言うことは聞く
年長者に逆らわない
空気を読む

50 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:03.90 ID:XH73ZxaD
>>30
もう十分払ったっていってたね

51 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:19.26 ID:hMgmAVAt
>>11
リバタリアンは功利主義から否定される


52 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:23.21 ID:5u4+WYPj
結局は日本人は無宗教だと思うよ

日本人の初詣とか祭りとかは風習的なもので政治的には反映しないから

53 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:28.95 ID:Z+VrIMjY
バタリアンになればいいんだよ

54 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:31.43 ID:6Udxt8Ng
リバタリアンって、インディアンから土地奪った問題にどう反論するんだろう

55 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:31.90 ID:PR674L/6
>>29
佐藤優、鈴木宗男の損失はロシア外交を凄い遅らせるよな

56 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:32.28 ID:hdV7lz1P
アリメカって確か中学や高校の授業でディベートしてるんだよね。
そりゃ日本が外交弱いのも仕方ないぜ。

57 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:35.11 ID:whdrw4X3
>>16
実況はむしろこれからだろw

58 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:40.27 ID:h9e+3YPx
>>35
まあ教授の問題もあるわな。でも教授自体そうやって学んでないから仕方ないんだけど。

59 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:44.36 ID:bd4vPE4K
>>42
小学校から議論の訓練させないから、今の日本はえらいことになっちゃったんだよな
議論されると困るから文部科学省がやらせないんだとは思うけど

60 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:53.93 ID:LBkqmaZq
相手をボコボコにする為の議論と
主題を掘り下げる為の議論か


61 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:57.03 ID:haMf+h/h
>>16
でも昨日は番組内容もそうだけどさっぱりついていけ泣け-ったよ
今回みたいに、何とか主義がもっとわかりやすく、説明してくれるとほんと助かるね
1回聞いたくらいじゃわからないよ、功利主義とかね

62 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:09:57.19 ID:L/jUqVL+
>>25
そう
言い訳しながら実は多神教

絶対の神がいる、でも悪魔がいる
絶対の神なのに悪魔は絶対神の言う事をきかないのか?

絶対じゃない???

63 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:10:04.81 ID:XH73ZxaD
>>40
だからそういってるじゃない?御神体とかあるしーーー

64 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:10:08.99 ID:1LMjW/fY
とりあえずビクトリアはもらっていきますね

65 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:10:17.92 ID:C3jIXUum
>>55
ほんとそう。一時期のバッシングこそ国益を損ねた

66 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:10:20.35 ID:2xE5sgpS
>>20
向こうは自由活発な議論のデスカッション形式
日本は先生様に教えを乞う権威主義

67 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:10:23.92 ID:UUCR69jP
>>34
いのちをまもりたい
いのちをまもりたいのです
って思想家みたいに説き始めるのかな

68 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:10:33.66 ID:3xSrg78t
>>49
村気質ってのだろうね

69 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:10:36.25 ID:pb7N1ATQ
>>52
宗教的なもの、もしくは独裁的なものが無いと、政治って真っ直ぐ進まないよな。
そう言う意味では民主的なんだろう

70 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:10:36.35 ID:bd4vPE4K
>>61
裁判員制度は昨日みたいな話を扱うんだぞ!

71 :おちゃっぱ:2010/04/25(日) 03:10:39.06 ID:P7N6UUYY
  ∧_∧
 ( ´・ω・ ) < 今更ながらビバリーヒルズ青春白書の方が
 (つ旦O   余程面白い事に気付いた・・・
 と_)_)

72 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:10:49.73 ID:AoVnShR2
途中で寝落ちしたorz
録画してるからいいか、みんなと実況しながら観たかった

73 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:02.82 ID:hOLUZebW
日本で哲学やってるなんて言ったら基地外扱いだろ

74 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:03.46 ID:L/jUqVL+
>>42
少人数教室なら実現できるよ

75 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:16.03 ID:QHpEhCAA
資本主義で成長して社会が壊れ、共産主義で貯金を使い果たし
資本主義でまた成長

この繰り返し

76 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:19.34 ID:pRQgMM2D
>>49
それと、言語的に日本語が口頭での議論にあんまり向いてない言語ってこともある
んじゃないかと思うな。
頭の中で漢字変換して同音異義語の区別とかをしながら早口で応酬すんのは結構
しんどいだろ。

77 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:20.11 ID:BrcQFAnK
>>20
日本的な講義はそういうものだから。
講師が外人で、聞いてるのも大半が外人というような講義だと、
日本人でも積極的な発言があったりするけどね。

78 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:21.04 ID:xUDipzVY
西日本の農家の集合形と、
東日本のそれって
形がぜんぜん違うのよ。 その図を見ると
人間関係の築き方とか どんと腑に落ちるよ。

79 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:27.26 ID:+jr/1spO
2ちゃんねるなら議論はできるの?

80 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:28.08 ID:2xE5sgpS
>>64
許さん
ジュリアなら好きなだけ持ってけ

81 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:36.80 ID:6d7yX5iF
>>34
党員も退席w

82 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:38.84 ID:bd4vPE4K
>>72
そのためのこのスレじゃないか!

83 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:39.50 ID:whdrw4X3
絶対の存在である神は何故ご自身の存在を証明できないのですか?

84 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:43.27 ID:h9e+3YPx
>>59
今の日本に重要なのはこれなのよね。
インプットして、考えて、アウトプットして議論すること。
プラス意見の違う他人といかに共存するかってことも。
教育改革しないとどうしようもないよ

85 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:45.17 ID:UEW7rk1I
>>36
リバタリアンは社会そのもを否定はしてない
(勿論、アナーキストがいないわけではないけどね)

穏健派リバタリアンはあくまでも
個々人が先に存立し、その決定によって社会を構成してると捉える。
そこには、社会契約に主体的に取り組み
いつでも社会から離脱し、また自由意志により社会を構成する、
アメリカ初期の自生的社会や、トクヴィルの言う直接的参加の民主主義がある。

ま、生来的に東洋人でしかも、自分等で憲法さえ同意して作ってない日本人にはリバタリアンはいないと言うのも同意できるが。

86 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:45.50 ID:85iyyVZw
俺がもし資産数十億の金持ちになったら、旧帝大レベルの学力があるやつ限定の
奨学金基金を作り高学歴を支援する一方、孤児院とかを作って可哀想な子にいい教育を
受けさせてやるとかの社会貢献をしたいが、残念ながらそんな金はない。

87 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:46.33 ID:VSnT9ENz
>>71
ヒゲデブ「僕を笑うのはちょっと待ってください」
おれはこのセリフにハーバード青春白書を感じたね

88 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:50.49 ID:HaaYrSGb
不正な手段を使ってないつもりでも
アメリカという国の安全と富を維持するために行っている行為で
他国に不利益与えてるのはどうなんだよ
そのアメリカの中で正当に稼いだつもりでも、その社会が相対的に悪ならどうなる

89 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:54.97 ID:RicBNZSe
日本も移民が増えて日本人が日本人であることが今ほど自明でなくなった時に
もっと突き詰めて個人や共同体について理念的に考えるようになるんだろな

90 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:11:58.54 ID:PR674L/6
>>66
ディスカッション形式でも教授の主義に文句つけるとネチネチ文句言われる www

91 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:05.14 ID:By2sEotn
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1272129225/954
> あったら八百万の神なんて言葉生まれてない。

え?

92 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:05.80 ID:oCvDroCf
おまえらってちゃんと議論できてすごいよね
俺は自分で自分が何考えてるのか良く分からん
学が無いっていうのは悲しいもんだ

93 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:09.22 ID:i9V8/unj
ハーバード白熱教室
h ttp://video.baidu.jp/v?ct=301989888&pn=0&s=9&wd=0&word=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E7%99%BD%E7%86%B1%E6%95%99%E5%AE%A4


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 03:21:50 ID:y9Cpa26p0
せんせーじまくつけてー




94 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:13.07 ID:ii4tPeY4
参加できなかった;;3時を過ぎて番組に気づいた;;

95 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:14.45 ID:bd4vPE4K
>>77
講義で最前列に陣取るのは中国人留学生ばかりなんだってな

96 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:15.47 ID:zpuM++t4
最近就職活動の説明会にださせられた社員だが
200人くらいいて最後に質問は?というと数人が手を挙げてそれに
答えて終了だったんだが説明会終わってから質問しに来るクソどもの
多いこと多いこと。
なめてんですか?

97 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:19.80 ID:LBkqmaZq
入学してすぐの授業のレベルなんて
ハーバードと言えどもあんなもんじゃねえのか

98 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:20.76 ID:+jr/1spO
>>59
ゆとり教育で、議論のクラスとか作ればよかったのに

99 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:36.62 ID:xUDipzVY
>>87
マイケルムーアおもいだしたも

100 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:41.28 ID:PR674L/6
>>73
哲学科の立場www

でも法哲学とかはやるでしょ

101 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:42.03 ID:XH73ZxaD
>>55
もう返ってこないと思う。北海道が援助した医療器具も受け取らないし資源があるの分かってから医療設備も出来て島の人たちも日本関係
無い言ってる。いままで返還してくれるかと期待して援助してきたのに


102 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:42.58 ID:By2sEotn
>>25
いやいや。カトリックはそのへん緩いけど、プロテスタントは厳しいでしょ。

103 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:51.94 ID:KoHVMd1B
>>84
インプットの内容だけ見てこの講義を簡単、高校レベルとか言ってる奴は
おバカ極まりないよな

104 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:12:53.96 ID:tGZlBNL5
>>69
真善美を常に審判されているという、絶対基準がなければ
その場の「空気」に流されやすい。

105 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:01.02 ID:+o6j3puI
大企業や大金持ちとかって元は犯罪まがいのことやって
成り上がったのがほとんどだからな
マイケルジョーダンと一緒にしちゃいかんよ

106 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:06.63 ID:bd4vPE4K
>>84
外相会議やG8みたいな会議でも、日本の財務大臣だけがポツンと黙ったままらしいな

107 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:10.68 ID:qxUlmsca
てかこういうのより、数学とか物理の楽しくかつ本当に高度な講義を放送したほうが良いよ。

108 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:30.69 ID:Z+VrIMjY
>>83
人間の為にそんな事する必要が無い
人間の事なんて意識してない
むしろ神より人間の方が神の存在にこだわってるね

109 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:37.01 ID:+jr/1spO
>>96
帰りたい多数派を待たせたくないのかな。で後で質問に来ると。

110 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:39.74 ID:h9e+3YPx
>>93
別に英語版ならバイドゥじゃなくてもオフィシャルで見られるから。
これを機にマイケル先生の教科書買って英語べんきょうするといい。

111 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:54.20 ID:xUDipzVY
>>92
私も学がない
美術史こぼれ話みたいの読むと
深い事が難しくなく書いてあって面白いよ

112 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:55.46 ID:5u4+WYPj
>>69
アメリカの保守政治はキリスト教
ただし、リベラリズムのほうもキリスト教だったりする

あんまり変わらない気もする
ただし、向こうの社会保障や寄付はキリスト教のほどこしの教えで成り立ってる

113 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:58.53 ID:EXxWHOS/
>>59
議論と言ってもディベートテクニックばかり覚えられても
困るけどね

114 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:13:59.92 ID:L/jUqVL+
>>63
むこうは一神教→でも実は多神教
って言ってるんですよ

115 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:06.51 ID:pRQgMM2D
>>84
基本的に議論=「正しい」答えを答えること、「間違った」答えを出した者を
つるし上げること、だもんなー。

116 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:07.99 ID:haMf+h/h
>>70
うん
俺は反対だよ、そもそも民主主義だから、そこに暮らす人が裁判で判決を決めるのはおかしいよ
バカも住んでるから、選挙権があるからってバカな制度だよ
きちんと国民が裁判官を監視して、投票によって裁判官を決めるべきだね
選挙で必ず×をつけてますよ

117 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:23.23 ID:bd4vPE4K
>>107
秋山仁の高校数学講座じゃイヤだというのだな?

118 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:23.78 ID:xUDipzVY
>>104
なるほどね!

119 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:25.03 ID:pb7N1ATQ
>>104
情報や空気に流されやすい。これが民主的なのかもな

120 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:25.84 ID:HaaYrSGb
>>62
我々の神は我々にとって絶対だが
神と悪魔の立場は神の世界では差はないのかもしれないな
でも我々が作られたものなら、作ったものが絶対の神という考えは間違っていない

121 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:25.46 ID:whdrw4X3
>>107
今ファインマンの講義みたいなことしてる先生ってどんな人がいる?

122 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:30.57 ID:u+OKqu46
神はいないし金持ちの人間自体には特に意味無いよ

123 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:46.39 ID:2xE5sgpS
>>84
別に教育改革しなくても秋田の
国際教養大学のように成功した大学が出てきてる

124 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:14:46.30 ID:L/jUqVL+
>>83
絶対の神が「わしの言うことを聞くな」といった場合はどうするんだろうな?

125 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:02.48 ID:la/SFxXU
議論弱い奴が手上げても論破されて終了するから得なことが無い

126 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:04.98 ID:haMf+h/h
>>109
長引くのはやだよなぁ〜〜
そこが教師技量なんだけどなぁ〜〜

127 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:08.80 ID:L/jUqVL+
>>84
ぽっぽ批判ですね

128 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:09.69 ID:+jr/1spO
>>115
2ちゃんねるもつるし上げすごいね。議論は議論でいいのに

129 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:17.75 ID:4zxVABCr
>>85
ああそっか、開拓時代的な思考なのね

でも現代社会だと離脱はやっぱ難しいと思うけどなあ
「今の社会が嫌なら出てけ」と言われても、山の中で酪農できる訳じゃないから

130 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:20.92 ID:bd4vPE4K
>>113
それはだめ。 〜は〜である。なぜならば〜だからであるという論理的思考を身につけさせるためのものでないと

131 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:25.76 ID:rEkereAd
欧米の議論てのは集合知の為にあるのかな
どんな意見でも出す事に価値がある

132 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:40.20 ID:PR674L/6
>>85
いや、一部のトップ層がリバタリアリズムは理解できるよ

実況の言い方だと講義でもあった中間層が好き勝手やりたいが為にリバタリアリズムの名前を借りてるように思ってさ

133 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:41.86 ID:1LMjW/fY
日本で議論式の講義やるならこうだな
学生ごとにPC持ってて書き込むとリアルタイムで黒板に反映される
それをもとに教授が司会

134 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:47.35 ID:EeXCsewo
>>108宗教、とくに一神教は
誰が神様と一番仲がいいかコンテストであると思う

135 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:15:51.38 ID:h9e+3YPx
>>62
悪魔は神がつくりたもうたものじゃないから言うこと聞くわけ無いじゃん

136 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:02.94 ID:4NS/81AG
>>86
家族のためバイトなどをしている生徒
(貧困層のなかでは成績上位だが旧帝大レベルの学力はない)
という中途半端な学力をもつ人は除外か。

137 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:07.16 ID:bd4vPE4K
>>128
あれはただのヒステリーだから、そーゆー人はテキトーにかわいがってあげなさい

138 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:12.44 ID:2xE5sgpS
>>113
教育関係者乙

139 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:17.07 ID:xUDipzVY
でもさ、
日本の聖火リレーのフリーチベット騒ぎのとき
「これが本当の民主主義だ」ってフランスから来た活動家が言ったのは
有名だよね

140 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:17.62 ID:By2sEotn
>>62
無理やり理屈をつけるなら、人間への試練としてあえて悪魔を放置してるとw

141 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:20.54 ID:5u4+WYPj
誰かが言ってたけど
カトリックはリベラル、
資本主義の原理を許したのがプロテスタントだから、保守系はプロテスタントって話らしいな

142 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:23.77 ID:pRQgMM2D
>>91
おいらもそのレスに※しようとしたが1000行っててあきらめてたw
「世界の神様同士は超仲悪い」てのもよくわからんよな。
信者同士は壮絶に仲の悪いアッラーとヤハウェと主は同じ人だし、アテナと
ヘルメスとかは別に仲悪くないだろうし…。

143 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:24.57 ID:XH73ZxaD
>>130
なんか上祐って人思い出した

144 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:36.87 ID:+jr/1spO
>>121
クリスマスにBBCかどこか、偉い人たちが一般向けに講義するテレビ番組を
まとめた本のシリーズ読んだことあるけど、ああいうの今も続いてるんじゃないのかな?

145 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:39.25 ID:tGZlBNL5
>>96
片手をポケットに入れ、片手を顎にあてながら、身振り手振りを交えて話し、
参加者の回りをまわりながら、そこの君、質問ある?うん、ないならこちらから
質問しようと、いうスタイルに変えればOK

146 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:54.00 ID:haMf+h/h
>>115
最後に先生はこう思います。
ふざけんな〜〜みんな流されます。

147 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:16:54.71 ID:bd4vPE4K
>>142
そのためのこのスレじゃないか!(`Д´)

148 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:00.54 ID:ehecUWDs
金正日「オレみたいになれば税金タダなのにイムニダ」

149 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:01.55 ID:6d7yX5iF
>>124
「言うことを聞くな」と言うことを聞かないので、言うことを聞くことになるのか?

150 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:04.65 ID:BrcQFAnK
>>96
下手に質問をして議論を活発にしなきゃっていう意識があると
「これ分からないの自分だけじゃね?
(=この質問しても誰の得にもならないんじゃね?)」
っていう思いがあったりするからかな。

151 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:06.97 ID:0daBGKkr
そうなんだよ。リバタリアンとか、
行き詰ったアメリカ人のある種の先祖がえりだよね。
「昔は良かった」じゃないけど。

日本人がそれをパクって「日本でもリバタリアンを…」
みたいのはとてもダメ。ついていけない。

あの、日本人がネイティブアメリカンのアクセサリつけてる様な
痛々しさ。

152 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:11.46 ID:PR674L/6
>>115
そうそう

知識を共有しあって妥協点ってと語弊があるけど、それを探るものだよな

153 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:16.67 ID:FVc7+cZ7
日本の大学って席は大抵後ろから埋まるよな。
その後、左右が埋まる。で、真ん中がガラ空き。

凹←こういう感じになる。

で、後ろに座ってる奴らはケータイいじってるか寝てるかだな。

154 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:19.23 ID:akJ1t7A1
本放送を実況無しで見て、外国から来た学生もいるはずなのにどれもアメリカ的に聞こえるのを残念に思ってたんだけど、
再放送を実況付きで見たら、全く別の視点から切り込む人とかいて数倍面白い。
デブを突き落とす前に自分が飛び込めとかワロタw
明日も楽しみだわ。

155 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:20.07 ID:3xSrg78t
>>128
あれヒドイねw 議論を議論として楽しむ余裕はほしい

156 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:22.63 ID:la/SFxXU
金は力さ。神よりゃよほど役に立つ

157 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:23.54 ID:whdrw4X3
>>124
ゲーデルの不完全性定理って神の否定か

158 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:23.93 ID:bd4vPE4K
>>143
ああいえばこういう人だったら、竹中平蔵もおもいだしてあげて

159 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:28.16 ID:PjJNOZjO
>>96
すごくいい質問をするので、多の多くのライバルに聞かれたくないとw

160 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:48.98 ID:zpuM++t4
>>133
斬新だなw
日本らしいわw

161 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:53.83 ID:xUDipzVY
>>128
ずーっと様子見してて、
どうやらどちらが優勢だか見えた時点で
分かったフリして叩きだす奴の多い事おおいこと

162 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:58.02 ID:pb7N1ATQ
>>131
>>96
日本人って非難されるのを恐れてモノ言えないな・・・おれも人前でモノ言えと言われればそうなる
悲しい習性というか、胃が弱いというか

163 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:58.09 ID:2xE5sgpS
>>96
後で聞きに来たヤツ全員落とせば?w

164 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:17:59.15 ID:bd4vPE4K
>>155
幼稚な人が増えたからな

165 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:00.48 ID:By2sEotn
>>128,137
つるし上げって言うなら「ヒスってる」扱いの人を皆で「かわいがって」る状況が
吊るし上げなんじゃないのかい
理屈も言わずにお前が間違ってるのは自明みたいな態度で笑い者にしてる状況
よくあるよね

166 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:01.43 ID:UUCR69jP
>>133
ニコ動を活用した画期的なシステムだな
講師が別室でカメラ相手に授業
プロジェクターで映像が黒板に映る
生徒達書き込み
入室と同時にキターの連続かw

167 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:06.53 ID:L/jUqVL+
>>149
たぶん「そいつは悪魔だ!」と言って火あぶりにしたり、処女なら犯したりw

168 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:16.00 ID:hOLUZebW
>>100
法律の勉強でさえドン引きされるからな

169 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:19.53 ID:NO4HwzQL
>>128
そういや数スレ前に、鳩山は頭良いんじゃない?って返したらそういう認識をしている時点で
この番組見る価値はお前には無い、と言われたっけな。

170 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:21.39 ID:i9V8/unj

関口 ひろし

と ちがうな

171 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:33.88 ID:haMf+h/h
>>139
あれは警察がひどいよなぁ〜〜
民主国家でデモをなし崩し的に防止するとか頭おかしいは警察は考えねーよなぁ〜〜

172 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:36.84 ID:+o6j3puI
ああ言えば上祐

173 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:47.32 ID:bd4vPE4K
>>161
そういうときにこそオレの出番だ(^Д^)

174 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:57.45 ID:UEW7rk1I
>>129
俺自身は社会民主主義者で左の人間だから
勿論、リバタリアンには反対だけど
面白いからリバタリアンを擁護しただけだ
でも


>「今の社会が嫌なら出てけ」と言われても、山の中で酪農できる訳じゃないから

それが出来ると思ってて、しかもそれをする権利を持っていると考えるのが
アメリカ人なんだよ。

175 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:18:59.84 ID:h9e+3YPx
>>152
妥協点っていうより、本当によい議論は対立する意見を合わせてより高次元に導くのがベストなんだよね
日本人にはそれがむずかしい

176 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:02.74 ID:KoHVMd1B
>>150
それは組織心理学でも実証されてる
周りが言わないのはわかってるからだ、やめとこうとなる
そして全員が周りはみんなわかってるのでは、と考えてしまう

177 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:07.35 ID:L/jUqVL+
>>135
じゃあ絶対じゃないじゃん
真理の外縁部分にもその神はいない

178 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:14.42 ID:XH73ZxaD
>>158
そうなんだ。そういえばアメリカで客員教授してるよね?

179 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:15.66 ID:Z+VrIMjY
>>156
つまり金の神様の加護受けたもん勝ちって事か

180 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:20.73 ID:zpuM++t4
>>145
ワロタ

181 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:23.98 ID:xUDipzVY
>>154
映画も、実況向きという新しいジャンルがあるのだよね
スネークフライトとかw

182 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:30.33 ID:+jr/1spO
>>133
AAで教授専用のeffectつける職人とかでてきそう

183 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:47.44 ID:L/jUqVL+
>>140
それはドラマがあっていいなw
リグ・ヴェーダっぽいがw

184 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:49.15 ID:tGZlBNL5
>>144
ファラデーの金曜講座か?

185 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:49.98 ID:PR674L/6
>>168
まじか?公正と正義なんて必須だろ

186 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:54.90 ID:bd4vPE4K
>>165
どっち側でも両方ともでも、ヒステリー起こしたほうが負け(^Д^)

187 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:55.03 ID:p9rQAzhh
>>125
でも議論しなかったら弱いままだよ。
負けてもいいからレベルUPしていかなきゃ

188 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:19:56.46 ID:2xE5sgpS
やっぱり伸びるんだこのスレ

189 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:02.57 ID:By2sEotn
>>161
その「優勢」っていうのも、主張の内容がどちらが理路整然としてるかじゃなくて
どちらがより軽い態度で相手をおちょくっているかとかだからな。。

190 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:16.56 ID:5u4+WYPj
>>128
2ちゃんねるやネットのおかげで、
否定的な意見はなんでも短絡的につるし上げられるようになった。

ネットのおかげでまともな議論ができると思ったら、より締め出す方向に向かってたりする
アマゾンのレビューとか見てみ、
まともな批判レビューでもガンガンマイナスポイント入れられてる。

191 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:25.78 ID:xUDipzVY
>>171
いや
警察叩き始める奴のほうが恥ずかしいと思った
目的がそもそも暴力の正当化になってる

192 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:33.98 ID:PR674L/6
>>174
なら右じゃね?

193 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:34.12 ID:KoHVMd1B
>>175
弁証法だね
止揚だね
アウフヘーベンだね

194 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:34.73 ID:FVc7+cZ7
日本人は議論苦手なのかね。
ニュー速見ても「売国奴乙」「ネトウヨ乙」とかそんなんばっかじゃねーか。

195 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:42.91 ID:WUyRIo+T
>>113
それ以外に何があるの?

196 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:44.33 ID:3xSrg78t
>>175
うん、仕事とかにもいえる

197 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:50.26 ID:whdrw4X3
>>144
ほう、BBCか

198 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:20:54.32 ID:HaaYrSGb
絶対の力を持つ神が自分と同等の力を持つ悪魔を作ったのなら、
もう神に悪魔を一人で止める力はないだろうな

199 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:04.41 ID:haMf+h/h
>>96
なんか冷静になれないんだよね、緊張からか終わった途端になんか言いたくなるんだよ

200 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:07.98 ID:2xE5sgpS
>>161
俺は判官びいきだからあえて少数派で煽りまくるのが好き

201 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:25.26 ID:0daBGKkr
>>194
ネットは世界中どこもそうだよ。だからどんどん実名化してるだろ。
実名化すればそういうのはかなり避けられる。

202 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:26.84 ID:la/SFxXU
正義ってなんなん?
勝った悪が正義を主張するってのはどっかで見た

203 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:28.99 ID:bCwwYCpS
しまった見ながら寝てしまった

204 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:31.67 ID:bd4vPE4K
>>187
水戸黄門ニズムから脱却して、決闘で決着ニズムにならないとな!

205 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:33.19 ID:JcB27kMV
>>168
日本で一般に学を身につけるっていうと知識のことで
教養的な哲学とかはなんかカルトみたいなあつかいされるね

206 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:38.47 ID:By2sEotn
>>194
基本的に、考えるのはお上に任せて
安全そうなほうに従っておけばいいんだよって人が多いからな

207 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:38.83 ID:L/jUqVL+
>>133
教授【´Д`】
とかになるぞ

208 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:42.42 ID:WUyRIo+T
議論(笑)

209 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:43.86 ID:+jr/1spO
>>184
あ、それかも

210 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:45.18 ID:KoHVMd1B
>>125
その議論弱いヤツがなぜ弱いのかを瞬時に理解して
意見を深められるように質問して導くのが教育者の力なのかもしれない

211 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:21:58.69 ID:tGZlBNL5
>>164
ニフティサーブの時代から煽り、煽られだと思ったが

212 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:01.04 ID:PR674L/6
>>175
それだ 語彙があるな

213 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:02.85 ID:xUDipzVY
>>187
そうそう
ボクシングと同じなんだよね。
ずっと準備して訓練して力をつけていくもの。
いつも考えつづけてるほうが強いに決まってる。

214 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:04.16 ID:OaHBN7fJ
>>184
さわやかファラデ〜

215 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:07.93 ID:PjJNOZjO
>>185
一般的には、公正と正義なんていえばどこかの団体を想像するんじゃねw

216 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:17.12 ID:pb7N1ATQ
やっぱり欧米人があれだけ堂々とモノ言えるその根底には「信じるモノ」が有るからだと思うわ
宗教って大事な気がする。スポーツでも結果残せるのも、そういう心理作用が有るからと思う

217 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:19.57 ID:bd4vPE4K
>>201
実名化すると生命の危険が出てきちゃうじゃないか

218 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:21.07 ID:0daBGKkr
日本は日本だから、借り物の思想を植えつけるのはダメなんだよ。
このままお上体質でやってくしかないんだよ。


219 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:36.97 ID:UUCR69jP
まあ人間弱いから
貧乏なら金持ちは富を分配しろー
金持ちなら貧乏ならもっと努力せい
中間層はいったりきたり

220 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:37.86 ID:HaaYrSGb
金を稼ぐ事は悪である
という共通認識があれば
リバタリアンは正義ではなくなる
昔の日本は金儲け=悪だったな

221 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:39.88 ID:L/jUqVL+
>>145
「君の名前は?」やってくれ

222 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:40.05 ID:PR674L/6
>>193
グリーンだよ!

223 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:22:43.14 ID:2xE5sgpS
議論のとき同時に3つ質問してくるヤツが嫌
覚えられんっつーの

224 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:23:12.05 ID:XH73ZxaD
>>194
弁護士だって三百代言とかって言われて蔑まれた資格だったんでしょ?
表立っては言わないけれど。黙ってる人のほうが能ある鷹は爪を隠すで
賢いって歴史あるし

225 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:23:12.29 ID:3xSrg78t
>>194
相手に議論の余地をさせない捨て台詞を貼ってオシマイ みたいな感じか
会話も議論も基本的にはキャッチボールであるべきなのにただの鬼コーチのノック練習みたい

226 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:23:17.67 ID:haMf+h/h
>>190
それはあるよなぁ〜〜
夕方のニュース実況のレベル低い事低い事、最低だよな。
何か違う意見えお言えば叩く叩くそれも無理やりな意見でね、最後にバカだもんな

227 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:23:29.18 ID:bd4vPE4K
>>224
賤業だよな!

228 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:23:31.02 ID:2xE5sgpS
   _, ._
 ( ・ω・) >>214


229 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:23:43.46 ID:WUyRIo+T
>>175
日本人日本人うるせーな
議論なんてどこもそんなもんだろ
あれだって教授がコントロールしてなきゃ見られたもんじゃねーだろ

230 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:23:45.01 ID:ii4tPeY4
>>139
それ、単にEUがチベ抱き込みたいだけだから
日本はシナに内政干渉だよ。民主主義でもなんでもない
EUの利権にうまく日本人が利用されてるだけ。ハイチとかもね

231 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:23:47.13 ID:1LMjW/fY
一番最初にやることは間違うことは恥ずかしいことじゃないってのを
本当に理解させることなんだろうな
議論の技術とかは後で付いてくる

232 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:23:59.77 ID:PR674L/6
>>202
定義できてない

民主主義があり社会主義がある 正義は変わるんじゃね

見つられたら素晴らしい

233 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:24:01.02 ID:UEW7rk1I
>>202
しかし勝つには
強い社会が必要だ

強い社会を作るには優れた正義が必要だ

さぁどんな正義が優れているか議論をしよう。
て所から正義論のスタートがある

234 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:24:01.38 ID:L/jUqVL+
>>161
勝ち馬ハンターのオレが来たぜ

4コーナー回ってから、ベットする

235 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:24:03.58 ID:By2sEotn
>>201
それ以前に、世界中で2ちゃんみたいな匿名コミュニケーションが標準だったのかい?

それと、自分の考えをきちんと述べずに定型句をポンと一言書いて終わる事と
匿名である事は、あまり関係が無いと思うんだけど。

236 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:24:31.87 ID:+jr/1spO
>>197
BBCじゃなかったっぽい勘違いか

The Royal Institution of Great Britain | The RI Christmas Lectures
http://www.rigb.org/contentControl?action=displayContent&id=1882

237 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:24:32.79 ID:rEkereAd
とすると沈黙を良しとしないノリも何となく理解できるな
お前も貢献しろよって話か

238 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:24:33.68 ID:HaaYrSGb
2chだとチョンや女認定されて
それに同調したヤジ馬にリンチにされて終わりだな

239 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:24:43.36 ID:haMf+h/h
>>217
昔のインターネットは家まできたらいいよ
NTTに電話すれば相手の住所教えてくれるんだって

240 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:24:44.53 ID:xUDipzVY
>>216
ディープブルーってバカ映画なんだけどさ、
いよいよピンチで飛び込む前に
みんなで手を合わせて「我らたとえ死の影の谷を歩むとも〜」とか
祈るわけよ。

あれは凄いわ。 あれが自分らに無いのを残念に思う。

241 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:25:02.76 ID:bd4vPE4K
>>238
反撃して黙らせてやれ!

242 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:25:05.80 ID:2xE5sgpS
議論すると意見がまず噛み合わないことが多い
ベンサム教授の授業はすごいと思う

243 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:25:22.25 ID:4zxVABCr
>>174
ひょっとして、今は酪農するための土地が会社になっていて
雇用システムがああなってるのかもなあ

日本だって自然豊かな経済大国なんだから、ほんとは出来ていいはずだよなあ…
新卒主義で氷河期は死ねって結局なんだったのかって感じ

244 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:25:23.53 ID:xUDipzVY
>>226
地上波はあきらめたほうがいいよw

245 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:25:24.14 ID:5u4+WYPj
今の日本の社長で一番儲けてそうなのはユニクロ社長だと思うが
売ってるものが庶民の味方みたいな安い服なので、
あんまり叩かれてない気もする
でもユニクロ社長は、麻生と同じぐらいの豪邸に住んでる

246 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:25:26.76 ID:PR674L/6
>>215
哲学なんて他の科目より一般受けしそうだけどなー

魔神の贈り物の話なんてもってこい

247 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:25:28.84 ID:L/jUqVL+
>>175
いつもそれを目指してるんだが」、反対意見をいうとまずムスッとなるひとが多いね

248 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:25:29.47 ID:AoVnShR2
>>230
詳しく

249 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:25:55.42 ID:NO4HwzQL
>>190
ヤフーのニュースに時々掲示板みたいなのくっついてるじゃない?
あれの上位の意見の方向性って見る前からわかるんだよね。予知能力あるのかな。

250 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:03.47 ID:haMf+h/h
>>229
日本人はそれでも無理だよ、他の例をだせば それはそれっていわれるんだよ
ダメだよ

251 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:10.06 ID:KoHVMd1B
>>242
それは立場が定まっていないからだね
相手の立場と自分の立場が明確じゃない
あと論点がぶれるぶれる

252 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:10.09 ID:2xE5sgpS
>>247
ひと言レスの煽りしか来ないし…

253 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:17.80 ID:By2sEotn
>>242
生徒の意見が流れや質問と噛み合ないものであっても、うまく仕切って流れを作っているね

254 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:21.77 ID:whdrw4X3
>>236
ありがとう、でも英語ミリw

255 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:23.80 ID:XH73ZxaD
>>245
あそここそバイトのお給料高くしてあげればいいのね

256 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:26.32 ID:UUCR69jP
>>242
あっちいったりこっちいったりラジバンダリってこと?

257 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:29.54 ID:6d7yX5iF
>>240
南妙法蓮華経〜とか
南無阿弥陀仏〜とかでいいんじゃね

258 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:36.77 ID:h9e+3YPx
>>229
若いならお前も留学してみるといいぞ。
日本人がいかにアウトプットができないかよくわかるから。
年齢いってるなら外資の会社だったり外国人のコミュニティだったりで会話するといい。

259 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:26:51.35 ID:pb7N1ATQ
>>240
まあ有る意味洗脳だけどな。でもそれで精神が安定して気持ちが真っ直ぐに行動できるのは強いよな

260 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:27:04.44 ID:haMf+h/h
>>244
なんであの時間あんなにバカがあつまるんだろうなぁ〜〜

261 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:27:14.21 ID:L/jUqVL+
>>201
ツイッター好きかい?

262 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:27:15.41 ID:PR674L/6
>>240
靖国いけば感謝はするけどなあ
信仰とは違うか

263 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:27:18.87 ID:BrcQFAnK
>>242
ベンサム教授だったっけ?

264 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:27:22.88 ID:xUDipzVY
>>230
それは個人の権利を無視する国に生まれた者の論理であって
日本じゃ通じないよん

265 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:27:23.84 ID:UUCR69jP
>>245
柳井さん一位だった希ガス

266 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:27:24.38 ID:By2sEotn
>>247
質問しただけで「何噛み付いてんの?」て言われるからな

267 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:27:29.54 ID:Z+VrIMjY
>>202
正しい大義がある方。何が正しい大義かはその時々で変わる。
人はなぜか正義って言葉に引かれるよね。正義がある方がいいと思っちゃう。
俺は善と悪が気になるな。どっちも余り良いイメージが無いが、それは人間が説いてるからだと思う。俺は性悪説が正しいと思ってるから。

268 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:28:08.97 ID:vu2u6ceQ
ちなみにディープブルーは違えよな
       オヤスミナサイ

269 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:28:17.92 ID:By2sEotn
>>257
実際、困った時の神頼み的に「ナムアミダブツ、ナムアミダブツ・・」とか「なむさん!」てのは
日本のフィクションでもあるよな?
たいてい、昔の話だけど。

270 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:28:18.84 ID:tGZlBNL5
>>237
議論に参加しないで情報だけもっていくものはフリーライダーと言われ、
批難されるか否か

271 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:28:34.48 ID:PR674L/6
>>258
就活経験してからバンバン意見言えるようになったわ

272 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:28:39.44 ID:AoVnShR2
>>82
そうだね

273 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:28:40.84 ID:0daBGKkr
ベンサム教授はミイラになったひとだお

274 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:28:49.73 ID:h9e+3YPx
>>245
この速度だからいえるけど元社員なのよね
客には良いけど内部は冗談抜きで酷いことになってる
休職退職が大量よ
残っている人もあの奴隷の鎖自慢の話みたいな人ばっかり


275 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:05.87 ID:1LMjW/fY
>>242
>>263
サンデル教授だね

276 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:07.05 ID:JcB27kMV
ミイラがきたりて講義する

277 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:13.89 ID:2xE5sgpS
>>256
・前提となる定義がお互い違ってる
・勝ち負けしか頭にない
・質問に質問で返す

278 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:29.87 ID:+jr/1spO
>>270
どっちかというと、自分が疑問に思うことややりたいこと展開した方が
自分がお得、他人は知らんけどって感じじゃないかな

279 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:31.85 ID:haMf+h/h

>>270そうゆう意味なんだ(´・∀・`)ヘー
それでも情報だけも持って言ってくれるんならいいかな

280 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:32.39 ID:SL+yoN3h
匿名掲示板で日本の議論のダメさを指摘しあうとか、おまえらバカか?

281 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:35.86 ID:BrcQFAnK
>>247
会議が「根回しの結果を確認する場」になってたりするからねぇ。

282 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:39.69 ID:L/jUqVL+
>>240
南無八幡大菩薩!

283 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:40.01 ID:5u4+WYPj
>>249
一番手っ取り早い感じの解釈が一位になるんじゃないかね

284 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:44.74 ID:2xE5sgpS
>>263
あベンサムさんは皿の人だったわ

285 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:52.13 ID:4zxVABCr
>>225
言葉のドッジボール、ってのがニコ動のタグにあるな

286 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:53.07 ID:PR674L/6
>>275
日が出る サンデル!

287 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:29:53.48 ID:hOLUZebW
>>245
マスゴミがスポンサー様を叩けるわけないよ

288 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:01.61 ID:6Udxt8Ng
>>202
単純に「多数派の考え」だと思う
多くの人が正しいと思えば「正義」になる
非常に曖昧なもの

289 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:02.66 ID:XH73ZxaD
>>271
そうそう。凄いらしいね?グループディスカッションとか
で内定もらえる人はパターンあるんだよね?はきはきしてるの

290 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:22.40 ID:EeXCsewo
>>274バイトが季節ごと服買わされる話聞いた。ありえねー
とオモタけどイオソ系で似たような…

291 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:22.50 ID:xUDipzVY
>>245
でも権力はそんなにないでしょ。
権力ランキングみたいのは数字で出しづらいから隠れてるけど
TV局が顔並べたりするんじゃないの

292 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:36.94 ID:6d7yX5iF
>>277
朝生だなw

293 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:37.86 ID:L/jUqVL+
>>245
日本人を裏切り中国人を搾取してる

294 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:41.33 ID:tRzNvPMr
http://talent-schedule.jp/pages/search/programDetail.htm?id=11640627
>サザン、アリス、沢田研二などの名曲の中から果たして名曲ア−ティストは登場するのか!?しないのか!?

釣りに使われとるw

295 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:46.70 ID:PR674L/6
>>280
ヒソヒソ、クスクス、ヒソヒソ

296 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:48.30 ID:pb7N1ATQ
心があっちこっちに向いてる国民、その国って大概弱いよな?
まとまらないから。かといって日本国民の気持ちを1方向に向かせる方法も難しいわな・・・

297 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:52.02 ID:haMf+h/h
>>274ふくかわされるんだよね
それで3年くらいで店長にされるんだよなぁ〜〜

298 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:52.16 ID:UUCR69jP
>>277
なるほど
勝ち負けにこだわるのは本当よくあるかも

299 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:30:53.82 ID:JcB27kMV
>>270
ゲーム攻略スレなんかはフリーライダーばっかりだな

300 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:31:07.24 ID:u+OKqu46
この番組の流れで行くと後で富の分配とか出てきそうだなw

神はいないし金持ちの人間自体に特に意味は無いからw

こんな程度なら化学や生物の重問やってたほうがマシじゃんね?

301 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:31:10.33 ID:EeXCsewo
>>289尖っておらず組織にとって使いやすそうな人、てこともあるかと

302 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:31:11.85 ID:tGZlBNL5
>>242
それも議論の仕方。言葉の定義と議論の前提を確認しつつ、相手に一歩譲り
ながら議論しないと。逆に言えば、前提を崩しつつ、かみ合わないようにして詭弁
を述べるのもひとつの議論というか持論をおしつける方法である

303 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:31:15.14 ID:KoHVMd1B
>>293
日本人を裏切るってどういう意味?

304 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:31:24.22 ID:4zxVABCr
>>207
メモメモ…でAAが流れている時は
ニコフィットヨガでコメントしてる時に似た馬鹿らしさがあるだろうなあ

305 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:31:29.15 ID:0daBGKkr
さぁ、はをみがいてねよう

306 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:31:36.42 ID:By2sEotn
>>296
一億火の玉!

307 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:32:06.93 ID:e6jMRlCW
まぁ一部を除いて、向こうの人の議論レベルが高いってわけでもないように思った
ただあの姿勢は大事だね

308 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:32:15.63 ID:haMf+h/h
>>280
何が?いいじゃん?そうしたんだよ ハッキリ言ってくれ
せっかく議論みたいなことしてんのに、そんな事いっちゃうんだから
だから日本人だめなんだよ〜〜

309 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:32:29.07 ID:L/jUqVL+
>>274
ブラックっすなあ〜

310 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:32:49.20 ID:UUCR69jP
>>289
ガツガツ言うのが評価ポイントな会社もあればみんなの意見をまとめて司会進行するのが評価ポイントな会社もあって難しいよね〜

311 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:32:53.02 ID:5u4+WYPj
>>274
ハタから見てても単に実力主義でもないし、すごく疑問に思う職場だね個人的に

312 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:02.55 ID:h9e+3YPx
>>290
季節ごとなんてものじゃない
動くマネキンだからそのときに店頭にあるものじゃないといけない。
在庫無くなってるのに着てたら叱られる
しかも社員割引がたった3割。広告商品が5割引きだからアホくさくなる

313 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:10.58 ID:i9V8/unj
教授は

  人間尊重しているから

好き

314 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:13.54 ID:L/jUqVL+
>>277
あわわわわ
うちの会議だ

315 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:16.23 ID:XH73ZxaD
>>301
でも採用するときはとがってそうな人間をとって飼いならすって
いうイメージだな。大人しい人は公務員になってる

316 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:18.65 ID:xUDipzVY
>>297
バブルのむかしハウスマヌカンの悲哀みたいなの
定番話であったんだけどな。
最近の人はもう知らないんだろうね

317 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:19.67 ID:pb7N1ATQ
>>307
なんかイライラするよな。違う部分多いので文句言いたいけどどんどん言葉が出てくるから

318 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:20.82 ID:QHpEhCAA
日本に来てる外人が沢山出てくる番組あるけど
みんな自己主張ばっかりだよな
日本のトーク番組全般に言えることだけど、バトル物にしようとする
プロデューサーが悪いのだろうか?

319 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:23.98 ID:PR674L/6
>>289
意見や質問言わなきゃいけない状況を経験するとふっきれるね

内定者はロジカルで情報量とそれが付随した面白い意見いうね
あとはコミュニケーション能力 笑顔、相づちetc

320 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:26.34 ID:ouOQPRi4
>>292
日本のTVの議論番組はほぼ>>277
見るだけ無駄な時間を過ごすことになる

321 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:33:28.60 ID:FVc7+cZ7
日本だと発言以前に挙手すらしないからな・・・
YESかNOかを問われて手を上げるだけなのに・・・

322 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:34:00.14 ID:EeXCsewo
>>312>>316悲惨やのぉ・・・

323 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:34:08.67 ID:bd4vPE4K
>>321
あとでトイレでいじめられるからな

324 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:34:26.12 ID:L/jUqVL+
>>303
拠点は中国で、日本人に雇用の機会を与えない

325 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:34:38.48 ID:PR674L/6
>>310
どのポジションが欲しいか分からないもんね
でも基本は一緒に働きたい人だよね

326 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:34:43.58 ID:EeXCsewo
>>318クールジャパンか

327 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:34:43.88 ID:XH73ZxaD
ハウスマヌカンって動物の名前みたい

328 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:34:43.77 ID:bd4vPE4K
>>242
田原総一郎批判なのだな

329 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:34:50.97 ID:UUCR69jP
>>318
Pの意図か司会が悪いか…?

330 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:05.58 ID:la/SFxXU
関係ないけど就活してて社会が俺を必要としてないってのはよく分かった
死ねッ!

331 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:12.60 ID:haMf+h/h
>>312
工エエェェ(´д`)ェェエエ工 在庫だめなんだ〜それも3割かよ
昔2chで聞いた話は、アパレルで働くと服が2割の値段で買えるって聞いたの、逆かよ

332 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:23.91 ID:tGZlBNL5
>>288
うまく言えないが、日本で通常使っている「正義」のニュアンスとjusticeはちょっと
違う気がする。詳しい人がいたらよろしく

333 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:29.39 ID:xUDipzVY
>>318
自分らにできないことを
外国人にやってもらって喜んでる、みたいのはよくあるかもね。
破滅型の芸術家とか人気あるし日本

334 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:32.26 ID:4zxVABCr
>>281
提督の決断Uを思い出したwww
会議がカード式で工作とか説得とかあったりして、それで勧めるという・・・

335 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:32.70 ID:bd4vPE4K
>>310
経営者が従業員になにを求めているかがそれぞれ違うというのだな?

336 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:43.73 ID:whdrw4X3
【議題】田原総一郎が日本の議論レベルにもたらした功罪

337 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:50.30 ID:KoHVMd1B
>>312
社割の問題は
企業の利得を従業員とこきゃくにのどちらに多く分配するかの問題であって
それは即ちどちらが企業にとって稀少価値が高くパワーを持つか、ということだ

つまりユニクロにとって顧客>従業員なんだろ

338 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:54.08 ID:NO4HwzQL
>>318
まずあの外人タレントがオーソドックスな外人なのかどうかが疑問
次に自己主張的パーソナリティが本当に強く主張する原因なのか

339 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:35:58.75 ID:tGZlBNL5
>>289
そして会社に入ってまた無口になると、、、

340 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:36:08.26 ID:L/jUqVL+
>>281
そうそう
日本だと「おい!それ聞いてないよ〜〜!!」ってのだけで
どんな素晴らしいプランも潰される

上司が「聞いているか」「聞いていないか」
これが一番重要w

341 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:36:10.36 ID:2xE5sgpS
ライフオブデビットゲイルって映画見て思ったけど
あちゃらの討論番組って興奮して一方的にまくし立てると
視聴者の印象が悪くなるっぽいんだよね、
視聴者もしっかり見てて相手の意見を聞いてからどう答えるのがデフォになってる
日本だと大きな声で言ったもん勝ちみたいな風潮あるのが残念

342 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:36:11.04 ID:bd4vPE4K
>>318
どーせみんな稲川素子一門の芸人だからな

343 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:36:17.22 ID:+jr/1spO
>>330
http://artfiles.art.com/5/p/LRG/6/669/QJXC000Z/james-montgomery-flagg-i-want-you-for-the-u-s-army-c-1917.jpg

344 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:36:22.80 ID:UUCR69jP
>>324
…そんなん言ったら外国の製品なんかもMADE IN CHINAが多いでしょ

345 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:36:26.27 ID:XH73ZxaD
>>355
それはあるかも

346 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:36:39.26 ID:FVc7+cZ7
俺はゼミでも発言しまくって浮いてるぜ。
発言の80%は俺と教授だ。

347 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:36:41.50 ID:PR674L/6
>>330
基本ロジカルだよ

やずやの女の自己PRなんて動機と結論が全く結びついてなくてダメな理由が良く分かる

348 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:36:50.19 ID:whdrw4X3
>>318
まああれはそういう番組にしたいっていうプロデューサーの思惑だろうね

349 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:37:01.89 ID:haMf+h/h
>>346
かっこいいぜ

350 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:37:02.41 ID:6d7yX5iF
>>320
NHKのやってる議論番組なんつったか忘れたけど
話が脇道行きそうになったら議事進行役が修正したりでまともかと思った

351 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:37:31.97 ID:PR674L/6
>>332
アメリカは宗教があるからじゃない?

だから絶対的な正義を求めるとか

352 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:37:40.94 ID:JcB27kMV
>>332
日本の正義は道徳的人道的みたいな世間体に配慮したものって感じ
justiceは自分の考える"正しい事"って感じ、自分の思想というか

353 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:37:41.47 ID:pb7N1ATQ
>>332
間違った事言ってないつもりなのに、2ちゃんで袋叩きに合う事もある。
そう言う経験すると、民衆の怖さが解るな

354 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:37:53.17 ID:hOLUZebW
洋服屋とかスーパーは店員も客として見てるからな

355 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:37:53.23 ID:KoHVMd1B
>>324
そもそも製造はユニクロじゃないから製造の雇用はユニクロの管轄外じゃないのか?

356 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:38:00.78 ID:+jr/1spO
>>346
ああいう時ってテキストの進行遅らせてる気がして
盛り上がった後良心が咎めるね

357 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:38:22.20 ID:whdrw4X3
>>350
それはそれで台本通りって感じで面白くないよな
サンデル先生の講義も先生の台本通りなんだろうけど
面白く見せるポイントはどこなんだろうか

358 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:38:29.33 ID:PR674L/6
>>353
死ね!



って感じだな

359 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:38:31.36 ID:QHpEhCAA
>>350
NHKはまだコントロール上手いよな
民放はほんと駄目・・・

360 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:38:33.90 ID:bd4vPE4K
>>350
NHKの討論風味番組の最大のガンは、三宅アナウンサーだよな!

361 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:38:44.01 ID:2xE5sgpS
>>332
神の教えに背かない行為?

362 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:38:47.89 ID:FVc7+cZ7
相手と違った意見を言う=空気読めない、ケンカ売ってると捉えられがちなのかな。


363 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:38:56.13 ID:haMf+h/h
>>352
正しいこと=正義って
アメリカらしね、間違ってる事が多いことで

364 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:38:59.57 ID:4zxVABCr
>>314
結局それって、逆に言えばよくある話なんじゃないかな、みたいな?
というサラリーマンNEO風

365 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:08.06 ID:h9e+3YPx
>>337
顧客>>>>>>>>>>>>>>>>従業員
ってぐらいかな。
ワークライフバランス糞食らえみたいな会社だからね
「完全週休二日」祝日年末年始の休みなんて無し。本当に365日通して週休二日「のみ」

366 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:09.59 ID:ZSFuU8Vi
>>308
ってかあんたはどこの国に居ても「だから○○人はダメなんだよ」って文句言ってると岡本

367 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:12.91 ID:+jr/1spO
教授がすごいのって枠内に、議論を収めることだけど
あれって編集してるのかな

368 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:16.64 ID:XH73ZxaD
>>360
あのひと収集つかなくなるよね?

369 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:21.42 ID:bd4vPE4K
>>359
毎回必ず尻切れトンボのぐだぐだの癖に、番組タイトルは「徹底討論!」

370 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:40.24 ID:PR674L/6
>>364
ぎゃくに言えば? www

371 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:43.14 ID:Z+VrIMjY
ジェネジャンてやらなくなったな

372 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:49.00 ID:2+CLcEfF
でもおまいら、賢くなった気でいるけど、バカなんだろ?


373 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:49.91 ID:la/SFxXU
ここが変だよ日本人に出てた外国人たちは今どうしているのだろうか

374 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:50.82 ID:bd4vPE4K
>>363
スタートレックなんかみてると、よくでてくるよなアメリカのいやらしさ

375 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:39:51.93 ID:pRQgMM2D
>>341
視聴者の印象は日本でもしっかり悪くなってね?

376 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:40:14.05 ID:6d7yX5iF
>>357
少なくとも議事進行役が自分の意見を述べる朝生は最悪だと思うw

377 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:40:20.77 ID:bd4vPE4K
>>373
ホントに変になっちゃって帰国

378 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:40:23.61 ID:L/jUqVL+
>>337
柳井さんに「日本でいちばん大切にしたい会社」読ませたいわw

379 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:40:34.48 ID:+jr/1spO
>>366
それはなんか分かる。研究じゃなくて舶来の知識文化の輸入翻訳業が
主になっちゃってる人たちの安住のスタンスと言うか。

380 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:40:36.26 ID:OaHBN7fJ
>>370
要するに…

381 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:40:39.54 ID:e6jMRlCW
>>341
逆だろ、むしろ相手を大声で怒鳴らせて自分が勝とうと思ってる(ex 田原

382 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:40:49.04 ID:bd4vPE4K
>>376
司会のくせに失礼な辛坊治郎!!

383 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:40:49.65 ID:n50XFs6f
最近あったおれの会話

俺:ガソリン節約のために車の乗り合いができるシステムがネットの力で
何とか出来ないだろうか?
相手:乗り合いだなんて知らない人が入ってくるんだから犯罪が起こる
俺:そんな事言ったって、タクシーはすでにあるし、なんだって犯罪は
起こりうるだろう。そんな意見じゃ議論にならないよ
相手:議論しているつもりはない
俺:・・・まあ最初に議論しようとは言わなかったけど・・・    

384 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:40:55.08 ID:hOLUZebW
会社員は組合がなきゃ丁稚奉公と同じ

385 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:13.69 ID:L/jUqVL+
>>344
>>355
すまんかった
マウスもメイドインチャイナだったw

386 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:17.77 ID:tGZlBNL5
>>357
極端な例を持ち出す
話かけるときと講義するときの口調と流れを変化させる
常に君たちに問いかけているのだ、ということを忘れない
最後に名前を聞く

387 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:20.86 ID:bd4vPE4K
>>380
とどのつまりのトドって哺乳類?

388 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:30.70 ID:Z+VrIMjY
>>374
今一番新しい映画のスタートレック借りてるから、見てみるわ

389 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:34.15 ID:rEkereAd
多分どっかで議論の概念を変えてやらないと日本には永久に根付かないな

390 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:38.23 ID:h9e+3YPx
>>341
相手の意見を最後まで聞かずに遮る日本人は糞過ぎる
あの北欧の小学5年生が決めた話し合いのルールみたいな本全員に読ませるべき

391 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:39.84 ID:OaHBN7fJ
>>383
議論 て一体なんだろう

392 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:46.89 ID:whdrw4X3
>>372
賢くなったつもりだけのバカってことの自覚があるぐらいには少なくとも賢い、
とか思っちゃってるバカです。

393 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:56.05 ID:haMf+h/h
>>366
それはそうだよ、いい事言ってほしいのか?
ごめんそれがどうしたって感じだよ、そんな事言わないで欲しいよ
ますます何も言えなくなるよ

394 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:41:58.68 ID:xUDipzVY
>>330
いやー
今時期はしかたないんじゃないの。
まあ一緒に働く仲間を選んでるのはどこも同じとしても

395 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:00.41 ID:XH73ZxaD
>>367
なんかユダヤ系のひとって感じで家でもリハーサルっていうのロールプレイング
みたいの一人でやってそうw


396 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:01.63 ID:5u4+WYPj
いやでも、
社会や企業でもまともに議論できるのが理想なんだったら
まず自分が金持ちだとか、そうでない奴には手厚い社会保障が必要
ようするに議論やりすぎて会社やめても生きていける前提が無いとね。
特に日本の会社はセーフティ社会だから、議論なんかなるべく避けて居続けたいわけだろ。

とすると議論できる社会もまたリベラルだよな

397 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:15.02 ID:KoHVMd1B
>>365
仕事>自分の時間にとっては素晴らしいワークライフバランスなんだろ
てかそんなバランスでも働く人間が大勢いるから従業員一人当たりの価値が低くなるのよ

嫌ならやめればいい

398 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:15.35 ID:PR674L/6
>>383
建設的な方向に向けたいな

自分も否定から入る時あるわ

399 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:26.05 ID:4zxVABCr
>>346
かっこいいな
Fランだからどうしても発言したくなくなる
周りうるせーし気持ち悪いし

400 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:32.17 ID:XeVfg5Il
>>270
うわ!オレ、フリーライダー度高いなぁ…… 特に此処では……w

401 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:32.45 ID:pRQgMM2D
>>373
ゾマホンは元気にたけしと組んで学校建てたりとかしてた気がする。
あとなんか面長のハーフみたいなチャラいアメリカ人は時々たかじんの委員会で
田島席に座ってボコボコにされてなかったっけ

402 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:36.13 ID:QHpEhCAA
>>369
NHKは対立をなるべく避けて
とりあえずお互いの主張は全部聞きましょうって感じの構成が多い気がする
だから片方が主張してる際の割り込みには司会者が厳しく注意するし




403 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:36.26 ID:bd4vPE4K
>>388
テレビ版も!

404 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:37.31 ID:xUDipzVY
>>368
共産党と聞いたが

405 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:38.61 ID:JcB27kMV
>>357
それぞれの主義の肯定的意見否定的意見を学生に言わせてる所じゃないの

406 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:46.95 ID:By2sEotn
>>359
民放のはまともに議論させようという気がなくて
混ぜっ返していかにショッキングな場面を引き出せるかって感じでやってるでしょ

407 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:53.20 ID:h9e+3YPx
>>383
俺の姉かw

408 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:55.31 ID:PE8XlLq5
>>355
ユニクロは製造物流小売
全部自分でやってる、、気がする


会社を成功させようと思ったら柳井さんくらい独裁者でないとあかんのかねえ

409 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:56.48 ID:L/jUqVL+
>>364
要するに〜
例えばってtことですよね?

410 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:42:59.52 ID:hOLUZebW
>>376
あれは議員とか番組出してほしくて田原にゴマする奴ばっかりになったから

411 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:43:11.00 ID:1z2Kr8Yc
>>390
チョン乙。でてけよ
これで終わらそうとするやつが多いんですけど

412 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:43:14.32 ID:bd4vPE4K
>>391
決闘であり、成長

413 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:43:32.02 ID:pb7N1ATQ
>>374
間違ってることを気にせずに主張出来る図々しさ。
だいたいリードする人って図々しいのよ。
そう言う連中の根本には宗教みたいな信心が有る。
阪神の城島も図々しい性格してるがヒット打つたびにネックレスにチューする。あれがあいつの信心なんだろうな

414 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:43:33.68 ID:2xE5sgpS
>>359
NHK司会者「この意見についての反論を前原大臣短くっ!」
前原「え〜ぐだぐだぐだ〜〜〜〜」
ってのが先週延々とやっててワラタ

415 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:43:50.75 ID:pRQgMM2D
>>387
魚類。

416 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:43:52.57 ID:4zxVABCr
>>397
嫌なら辞めて、それで他の会社に入れれば・・・ねえ
そこら辺が日本のダメなとこじゃないか

417 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:43:58.66 ID:haMf+h/h
>>383
つまんないね
なんか続けて言えばいいのにね
もろ日本人的だよね、そうなのって言ったらそうなのってね

418 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:44:19.20 ID:UUCR69jP
>>390
禿同
日本の国会とか幼稚すぎるよね

419 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:44:25.66 ID:bd4vPE4K
>>414
亀井静香オンステージの恐怖

420 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:44:56.75 ID:PR674L/6
>>418
中継は仕事やってますアピールだからなwww

421 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:45:15.03 ID:bd4vPE4K
>>418
日本の国会は議論じゃなくて、ただの持論の演説会だからな

422 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:45:20.76 ID:tGZlBNL5
>>391
個人は違うものだと認めた前提で妥協点を見出す、ひとつの手法。
他に暴力で屈服させる、嫌がらせを行う、金銭等で買収するなどある。

個人が違うものと認めない社会では議論を行う余地はなく、年長者や
首長に従えばよい。

423 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:45:38.07 ID:xUDipzVY
>>365
労組ないんだな。

424 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:45:39.52 ID:FOZhA3iz
たかじんの番組なんか本当に最低だよな
特に勝谷と三宅のじいさん

425 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:45:43.84 ID:+jr/1spO
太田総理の番組で話、素人相手に話しをよく聞く自民党議員のあの人はえらいなあと思う

426 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:46:13.63 ID:UUCR69jP
>>420
自分だけかなあのアピールは寒くて政治に対する感心が冷めるのは

427 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:46:28.22 ID:XH73ZxaD
>>425
誰?逝った?

428 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:46:47.93 ID:QHpEhCAA
>>406
民放の討論番組って答えありきで局側がそっちに導きたいってのが
見え見えなんだよね・・・
あれ、なにこの反論しづらい空気はって感じの

429 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:46:53.33 ID:5u4+WYPj
>>408
柳井さんってあそこまで巨大にした上で、あと社会的に何がしたいのかも良く分からんね
ビルゲイツみたいに寄付して引退する気はないのかしら

430 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:47:03.25 ID:bd4vPE4K
>>422
外交はこん棒ふり上げながらする紳士的交渉だっていうもんな

431 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:47:10.11 ID:NO4HwzQL
>>424
あれ褒めるひとが居るけどなんでだろうね?見所は宮哲くらい?でも本人も
飽きてる節がある・・・と数回前のを見て思った

432 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:47:15.28 ID:haMf+h/h
>>420
ほんと 変なアピール場になってるよね
ひどかったのが公明との創価学会員のクソ議員だよ、与党に媚びてるんだもよ〜〜
批判しないで、頭おかしいはやっぱ創価は何やらせてんだよ

433 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:47:21.30 ID:la/SFxXU
>>383
今やるべきことが詰んでりしたらそうなるのもしかたないかも
新しい事業起こそうとしてる場なのか今やることの会議なのかってのもあるし

434 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:47:41.37 ID:BrcQFAnK
>>390
> あの北欧の小学5年生が決めた話し合いのルール
まぁあれは議論が活発な国だからこそ言われるマナーみたいなもんだし。
そもそも日常的に話し合いが行われていない状況で
マナーだけ持ち込みましょうってのも滑稽な話だったり。

435 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:47:41.37 ID:bd4vPE4K
>>423
労組のカネが、勝手に上納金として連合なんかに流れるのムカツクよな!

436 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:47:44.51 ID:+jr/1spO
>>427
思い出した石破さんだ

437 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:02.94 ID:L/jUqVL+
>>429
オリンピックのユニフォーム作ったりしてたけど

ケンゾーと組んだのは最悪だったなw

438 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:04.16 ID:pRQgMM2D
>>424
勝谷はダメだなあ。
三宅のじいさんは、本人もよく激昂してるけど、しょっちゅう話遮られるから
見ててかわいそうにはなるw

>>425
まず太田の意味不明なテンションについていけているのがすごい。
もう太田が何を話すかの前の表情とか声のトーンが怖くて見れないw

439 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:12.71 ID:QHpEhCAA
>>424
あれは討論でもなんでもなく保守派のオナニー番組じゃないの?

440 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:17.79 ID:XH73ZxaD
>>429
うん、不思議だわ、あんなにお金持ちになって

441 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:17.68 ID:h9e+3YPx
>>397
確かに人生で最も重要なものは仕事であるって思ってる人には最高だと思うよ。
社長がそう発言してるし。
俺はそんなのに同意できないから当然辞めたし、
今は俺がやめる前より環境が悪化したから辞めまくり。人事がてんやわんやだって言ってた。

442 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:39.20 ID:2xE5sgpS
>>424
なぜ田嶋陽子の名を挙げない

443 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:49.42 ID:+jr/1spO
海外でも、ゲームの悪影響みたいなのを論じるイギリスの番組だったか
議論が成り立たずに酷かったのもあったな、そういえば

444 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:51.31 ID:bd4vPE4K
>>436
石破茂は総理大臣になるのが2巡遅かったよな

445 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:54.02 ID:haMf+h/h
>>436
オタクだよね〜〜
自民党やめてほしいは

446 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:48:57.93 ID:xUDipzVY
>>422
なるほどなるほど

447 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:12.51 ID:KoHVMd1B
>>408
全部所有してるんだっけ?
管理はしてるけど外注じゃなかったっけ

>>416
そうです、そこが本当の問題なのです

>>429
納税
貧乏人にもそれなりのオシャレすなわち人生の楽しみを提供してる

448 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:16.58 ID:h9e+3YPx
>>416
そうそう、上司にそれ言ったら
「でもそういう条件を承知で入ったんでしょ?」だとよ
なんのためのストライキだったり春闘だったりすんだよと言い返してやったが。

449 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:19.04 ID:bd4vPE4K
>>439
たいして保守でもないしな

450 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:19.58 ID:2xE5sgpS
>>436
あの人よく聞いてるよね
俺も議論の態度は好印象

451 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:23.36 ID:5u4+WYPj
>>437
そういやオーガニック野菜?もやってたけど撤退したよね
なんかこう、これは素晴らしいって功績が見えない

452 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:43.02 ID:6d7yX5iF
>>436
あーあの人は人の話聞くねw
あと対立する意見でも認めるところはしっかり認める

453 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:51.24 ID:pb7N1ATQ
>>422
そうだな。でも議論がいつまでもまとまらないと前に進まないよな
議論をまとめて行動に移すには何が必要なのかな?

454 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:53.46 ID:whdrw4X3
>>436
石破さんには相手の意見を聞こうっていう姿勢が見えるよね
姿勢だけだとしても好感持てる

455 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:54.10 ID:XH73ZxaD
>>436
わたしも石場さん好きだわゲルとか呼ばれてるんだよね
あのひと総裁になってもらいたい

456 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:56.01 ID:pRQgMM2D
>>431
番組そのものが、マスコミ主流意見へのカウンターになってるからじゃない?
他の政治番組の構図をそのままひっくり返してるっていうか。
バラエティ番組なんだがね、あれはw

457 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:49:59.52 ID:bd4vPE4K
>>448
しょせん社会主義国家だからな

458 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:50:07.33 ID:tGZlBNL5
>>436
でも、石破さんのノリで今日の講義と議論をやれれても気持ちわるいだろう。
やはり話し方は大事。

459 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:50:33.25 ID:bd4vPE4K
>>455
そのうちにゲゲと呼ばれると思う

460 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:50:40.05 ID:L/jUqVL+
>>447
あんな服がおしゃれだとは思えんなあ
まあ、誰でも服を着る権利があるってことだな

461 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:50:52.76 ID:QHpEhCAA
石破は議論上手いな


462 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:50:59.46 ID:h9e+3YPx
>>447
自社工場は一つもないよ
技術指導、品質管理をしてるだけ。


463 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:51:08.95 ID:PR674L/6
>>426
あほくさいよね お遊戯みたい
怒鳴りあって野次飛ばして相手の意見の時は馬鹿にした顔で左右とヒソヒソ

464 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:51:12.59 ID:2xE5sgpS
石破さんはオカマっぽい喋りがマイナス

465 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:51:20.97 ID:hOLUZebW
>>435
あいつら毎日銀座で飲んでんだぜ

466 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:51:39.95 ID:haMf+h/h
>>458
あれでも相当良くなったよ
昔はホントきもちわるかったし、いままでどうしてんだよって思うほどね

467 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:52:11.73 ID:pRQgMM2D
>>455
「いしばしげるちょうかん」をアホのIMEで変換すると「石橋ゲル長官」に
なったことから未だにゲル長官w

468 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:52:15.65 ID:4zxVABCr
>>448
ダメ会社って「苦しいから賃金引下げします」「苦しいから解雇します」
で、それを法律違反なのに即日でやったりしつつストや春闘は認めず

…あれ?条件守らずに権利の主張も殺すって正に奴隷

469 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:52:22.60 ID:bd4vPE4K
>>463
ヤジが国会の華とか言ってる時点でアレだよな日本の議会

470 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:52:33.59 ID:haMf+h/h
>>435
マジかよ
あそこ反日だからなぁ〜〜

471 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:52:39.79 ID:JcB27kMV
石破茂は相手に喋らせてから論の弱いところを攻めるカウンター型の論者だとおもう

472 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:53:08.32 ID:whdrw4X3
>>467
長年の疑問が解決したw

473 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:53:12.38 ID:xUDipzVY
ユニクロの仕事自体はほんと革新的で立派だと思ったよ。
ファッション業界で
パンツのパターンをちゃんと重視するようになったのは
ユニクロからだし。

ユニクロだけが叩かれるのは不条理を感じる。
賄賂だって援交だってメディアの世界じゃ手段としてまかりとおるのにさ。

474 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:53:20.25 ID:OaHBN7fJ
>>463
参議院でおじじ様議員がどうでもいい質問するときなんかは逆に和やかムードだな 休憩タイム

475 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:53:21.79 ID:XH73ZxaD
>>467
そんな歴史が、ありがとう!

476 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:53:31.25 ID:PR674L/6
>>454
大抵本当の有識者はあんな感じだよな

相手の意見を一旦全部受け入れた上で優しく論破する

477 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:53:45.38 ID:ACkrrPxP
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1246013901/

478 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:53:53.39 ID:L/jUqVL+
>>467
グーグルの変換ソフト頭いいわ

石破茂長官

ちょっと寂しい

479 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:54:08.92 ID:pRQgMM2D
>>472
そしてそのショッカー幹部くささが妙にツボって普及したわけです。

480 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:54:24.80 ID:bd4vPE4K
>>470
みんなが労働組合のためにカンパしたはずの血のにじむような貴重なお金が。サヨクの資金源になっちゃってるんだ

481 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:54:30.90 ID:5u4+WYPj
>>447
割り切った考え方だなあ・・

482 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:54:37.06 ID:EXxWHOS/
>>471
民主党の福山氏は?

483 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:54:42.19 ID:pb7N1ATQ
>>469
それやらせてきたのは自民で、やってきたのは民主以下だ。
自民が悪いよ

484 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:54:52.59 ID:PR674L/6
>>467
理由知って爆笑したwww

485 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:55:06.63 ID:L/jUqVL+
>>451
結局大企業にする作業ってのは、社員の人間性を否定していくことなんだろうな

486 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:55:24.78 ID:bd4vPE4K
>>482
地球温暖化CO2排出環境バカだからだめ

487 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:00.91 ID:KoHVMd1B
>>481
別にそれが正義だとは思わないが
俺の考え方の筋を通すとそうなるという話
ていうが議論はこうやって割り切らなきゃ意味なくね?

488 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:01.60 ID:5u4+WYPj
>>473
だからユニクロは雇用環境以外は特に叩かれてない。

ただ今の日本で一人勝ちみたいに成長してるから、あえて疑問を持ってみようっていう話

489 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:06.99 ID:bd4vPE4K
>>485
NHK教育で毎週木曜のイトーチュー丹羽の特集おもしろかったよな

490 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:20.11 ID:QHpEhCAA
>>471
あ〜確かにそうかもね


491 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:26.68 ID:OaHBN7fJ
>>483
なぜ政党が対立軸に?

492 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:34.20 ID:haMf+h/h
>>486
いつ周知の事実になるのかね
環境詐欺はね、こないだのインフル詐欺みたいに世界は怖いね〜〜

493 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:42.61 ID:2xE5sgpS
相手の肩書によって態度を変えるヤツはどうしようもない

494 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:46.47 ID:xUDipzVY
>>485
今は買い手市場だから、労働環境が悪いって
ハロワ系の仕事してる人が悲しんでる書き込みは読んだことがある
まあ2ちゃんソースなんだけど

495 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:52.76 ID:tGZlBNL5
身振り、手振り、会場を味方につけるジョーク、切り返し、怒りのコントロール、
まとめと確認、相手の尊重、対象者への語りかけ、すべて議論に大事なのだと
思う。日本の議論で足りないのは当事者どうしでけんか腰になりやすく、賛同を
つのるとか、同意を得るとか、参加者全員に語っているとかそういうところがない点
だな

496 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:54.36 ID:KoHVMd1B
>>451
ユニクロという企業を作って利益と雇用を生んだ事自体ものすごい貢献なんだけどなあ

497 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:58.11 ID:bd4vPE4K
>>488
創価なのもたたかれているぞ!

498 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:58.29 ID:1MZbBvzN
http://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-812.html

さて寝るか

499 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:56:58.84 ID:PR674L/6
>>486
でも経済を考えると人口で飽和する産業じゃなくエコみたいなあやふやな者で経済回すのも必要なんだよな

500 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:57:12.45 ID:u+OKqu46
いちいちアンカー付けてつまんねえレス付けてるやつって何なんだよ偏差値68以下だろ。

501 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:57:22.21 ID:h9e+3YPx
>>423
柳井社長「労組?文句があるなら俺に直接言え」
ってスタンスだから。まあ言ったら言ったでバッサリやられる

502 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:57:22.65 ID:haMf+h/h
>>497
ユニクロ創価なのかよ?

503 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:57:49.62 ID:PR674L/6
>>492
ならないだろうな

利権がスゲーから

504 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:57:50.51 ID:pb7N1ATQ
>>491
長期政権担って来たのが自民じゃないか

505 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:57:55.85 ID:QHpEhCAA
>>483
まぁ官僚の作った原稿読んでるだけだったからな


506 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:57:58.57 ID:bd4vPE4K
>>495
よーするに日本人って、誤論の場で他人の話きいてないよな

507 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:57:59.81 ID:h9e+3YPx
>>497
元社員の俺ですらきいたことねーぞ

508 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:58:00.58 ID:5u4+WYPj
>>480
日本の労働組合は社内労働組合になってるのが何もかも悪い原因。

職種労働組合にすればいいだけだが。

509 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:58:10.14 ID:haMf+h/h
>>493
態度どこか意見変える奴は殺したくなるよなぁ〜
かこわるううううううう

510 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:58:19.98 ID:xUDipzVY
>>501
労組ってめんどくさいけど
やっぱり無いとそうなるんだよねー

511 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:58:20.76 ID:bd4vPE4K
>>506
誤論ってナンダ(^Д^)

512 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:58:28.92 ID:4zxVABCr
>>485
レベルの高い個性がある人が集まる大会社もあると思うけどねー
クリエイティブな職業は特に

513 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:58:33.55 ID:L/jUqVL+
>>500
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|     
  |www,ノ(、_, )ヽwww:::|  
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|       
   \  `ニニ´  .:::::/        
   /`ー‐--‐‐―´\

514 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:58:45.75 ID:PR674L/6
>>504
政党じゃなく議員レベルでダメだなーって話じゃね

515 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:58:51.36 ID:haMf+h/h
>>507
そうだよね
違うよね

516 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:58:57.95 ID:L/jUqVL+
>>489
それは見たかったなあ

517 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:59:11.79 ID:2xE5sgpS
>>495
あと的確に短く喋らないってもの痛い
10秒で要約できる内容を繰り返ししつこく言うヤツとかイラネ

518 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:59:18.59 ID:bd4vPE4K
>>501
このあいだ裁判を起こされたプラダを着た悪魔なのだな!

519 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:59:29.15 ID:PR674L/6
>>505
親父は作らされる時は議会中に姿を見なかったなwww

520 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:59:44.37 ID:haMf+h/h
>>510
むしろ企業や団体やアルバイトであっても、義務ずけるべきだと思うよ

521 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:59:47.87 ID:xUDipzVY
>>497
コムサデモードと間違えてない?

522 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 03:59:53.98 ID:h9e+3YPx
>>496
まあ低価格で結構いい品質ってのはすごい社会貢献だと思うのよね
でも社員の待遇を改善するのも社会貢献だと思うのよね

523 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:00:10.13 ID:bd4vPE4K
>>517
会話のテンポ悪いよな

524 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:00:15.14 ID:haMf+h/h
>>500
うん バカだよ (*´∀`*)

525 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:00:32.88 ID:pb7N1ATQ
>>514
でも日本の政治は政党無しではどうしようも無いと思うが、議員個人個人がしっかりしろって話しか?
無所属議員なんて何の力も無いしなぁ・・

526 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:00:36.29 ID:JcB27kMV
労組ないのに労組費とるの?

527 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:00:36.58 ID:PR674L/6
>>493
でも教授に反駁はしにくい

単位が人質 いや物質

528 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:00:52.04 ID:xUDipzVY
>>496
雇用を確保するって大切なんだよね

529 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:01:08.29 ID:pRQgMM2D
>>506
聞いててもよくわかんないしな。
まず話す方の訓練もできてないから滑舌悪くて話もとっちらかってることが多い。
学校の先生とかなら比較的そのへんわかりやすく話せるが、反論は御法度だ。
つまり反論のために注意深く話を聞く訓練も、反論されることを前提にわかりやすく
話す訓練も受けていない。

530 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:01:22.43 ID:QHpEhCAA
労組を強くするためには
終身雇用とかを捨てなきゃ駄目だろうな

531 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:01:23.39 ID:haMf+h/h
>>508
それはいいね〜〜

532 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:01:23.89 ID:bd4vPE4K
>>525
人物本位でちゃんと有権者が投票してないからだよな

533 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:01:42.87 ID:L/jUqVL+
>>494
就職は大変だよなあ

>>512
最初の数人の中に創造的で、独創的な人がいるんだろうね
で、会社が大きくなるとそうじゃない連中が集まる&独創性を嫌う

企業の寿命が30年といわれるのは、そんなところに理由があるんかな?

534 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:01:59.40 ID:OaHBN7fJ
>>525
国会の質問時間の配分を変えたらよいのかねえ

535 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:02:17.48 ID:bd4vPE4K
>>533
賞味期限切れの企業といえば、ハイッどこ?

536 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:02:23.24 ID:xUDipzVY
>>529
まず、「いや」「でも」「だって」っていう
否定語つける癖から変えないと
相手に話聞いてもらえないんだよね

537 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:02:29.37 ID:QHpEhCAA
>>508
欧米はその形だっけ?


538 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:02:30.12 ID:PR674L/6
>>525
形式だけの話合い(笑)なんてやってる国会はだめって話じゃないの?

539 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:02:38.35 ID:bd4vPE4K
>>534
党首討論って無駄だよな

540 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:02:51.56 ID:KoHVMd1B
>>522
一つの社会貢献だね
じゃあユニクロという会社、もしくは柳井さんが、その社会貢献をする義務はあるのかな?

541 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:02:52.12 ID:f57YFOMc
今夜は番組見逃したけど、目が覚めてたから着てみた。
まだ続いてるしw スレ4つ消費乙!

542 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:03:00.19 ID:PE8XlLq5
>>428たしかに。
経済的な利益上げたかっただけな気がする。
個人的には衣料品の価格と価値観の破壊を引き起こした原因と思ってるからあんま好きじゃないな。

>>447
いちおうSPA謳ってたと思うけど一部は外注なのかな
知識曖昧でごめん

543 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:03:17.80 ID:bd4vPE4K
>>536
「なぜならば」を習慣にするべきだよな

544 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:03:23.53 ID:pRQgMM2D
>>537
多分そうじゃなかったかな。だから脚本家組合とかのストでハリウッドが丸ごと
止まったりする。

545 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:03:30.49 ID:F0MC/2Y3
この番組は、ハーバードでもこんな簡単な講義してるんですよ、が人気になった番組だろ。

546 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:03:40.21 ID:1vshrabT
もういっそ皆で逝こう?僕もう疲れたよ・・・

547 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:03:42.95 ID:haMf+h/h
>>539
選挙のときに毎日やってほしいよね
あと地元の立候補者にもやらなきゃダメだよね

548 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:04:05.05 ID:OaHBN7fJ
>>539
まーでもぼくは、ショー的要素もいるとおもうんだよなあ
政治ってマジメにやってるだけだと誰も関心なくなるから

549 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:04:23.58 ID:1vshrabT

いや、まだ諦めるのは早いかもしれない!俺がんばるよ!

550 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:04:25.66 ID:PR674L/6
>>537
横軸ユニオン

哲学者で世界の労働者が横で繋がって革命を起こすみたいな事を言ってた人いたなあ

551 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:04:37.40 ID:KoHVMd1B
>>508
労組に多大な力を持たせることになって
マズイ結果を招き兼ねないけどなー

552 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:04:46.02 ID:xUDipzVY
>>543
「そうですね」とか「おっしゃるとおり」とか
強く言ってしまえば、他の内容が全然違っても
けっこうおとなしく聞いてもらえる

553 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:04:50.14 ID:L/jUqVL+
>>535
大手新聞社

日経は前期赤字だぜww
起業は体質改善せよ!とか言ってた日経が
説得力0だわww

554 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:04:54.28 ID:2xE5sgpS
欧米の裁判ってまず結論から言うんだよね(フランスは違ったかな)
有罪か無罪かをまず最初に言う
日本はどうでもいい判決理由を裁判長が延々と垂れ流した後でようやく発表
もうアホかと

555 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:04:54.12 ID:f57YFOMc
>>537
ギルドだね。

日本のは会社の既得権益と、労働組合権益を守るのが、
メインになってるとこもある
大きければ大きいほど椅子取りゲームが酷い。
役所だと、選挙活動してたりして、大問題になってたな。

556 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:05:01.07 ID:haMf+h/h
>>544
かっこいいよなぁ〜〜
CSIのドラマのなかでブルーカラーが家族の次に組合が大事だって
日本人もそうなろうよ

557 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:05:08.74 ID:pb7N1ATQ
>>548
それまさに、アメリカの政治よな。あの国の政治はショーだわ

558 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:05:17.91 ID:5u4+WYPj
>>487
まあな
ただ勝ち負け議論じゃなくて
議論しながらまだ誰も見えてない観点見つけようって目的もあるから。
ブレたほうがいい気もするんだよね

559 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:05:17.89 ID:h9e+3YPx
>>510
待遇改善とかそういうのを話す機会も場もないから俺一人が話しても同意を得られないし、
言ったら言ったでじゃあ辞めろみたいになるんだよ

560 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:05:27.50 ID:PR674L/6
>>545
教養科目で広く浅くやるのは楽しい

って話じゃね

561 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:05:32.33 ID:2xE5sgpS
>>543
それはイイ

562 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:05:37.93 ID:L/jUqVL+
>>540
一周して戻ってきたなww

563 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:05:43.74 ID:f57YFOMc
>>546
パトラッシュは先に寝ちゃったよ。
もうすぐ、天使様がお迎えにくるよ^^

564 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:05:59.03 ID:xUDipzVY
>>554
まず理由を長くしゃべるときは死刑、ってパターンじゃなかったっけ

565 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:06:25.97 ID:XeVfg5Il
>>390
留意します!w そのprodigyさん、何て御名前?

566 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:06:45.34 ID:haMf+h/h
>>548
そこは小泉はスバらいいね

567 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:06:45.58 ID:h9e+3YPx
>>540
富の再分配キタ――!

568 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:06:51.29 ID:6d7yX5iF
>>536
ジャパネット高田の塚本くんの口癖が「でも」
しかもそれに続くのが別に否定する内容でもないっていうw

569 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:06:52.01 ID:PR674L/6
>>553
インターネット配信の利点も分からん

必要とする社会人なら新聞なんかより社内で共有してる方が早い

570 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:07:21.86 ID:L/jUqVL+
>>552
「そこでご相談なんですが」
「理論を補強していただきたい」
なんてのも有効

こっちの考えをいつの間にか刷り込んじゃうw

571 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:07:53.36 ID:PR674L/6
>>557
政治が分からない層にも訴えなきゃいけないしな

視覚的なのは効果あるんだろうね

572 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:07:53.53 ID:pRQgMM2D
>>556
欧米のそのへんでかっこいいと思ったのは、FedExのストの時に、客が怒らずに
スト側応援してたことかな。
「いつも俺らのために荷物運んでくれてる奴らの生活が良くなるように協力する
と思えばべつにいいよ」っていう。

573 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:08:04.16 ID:haMf+h/h
>>568
あああそうそう (*゚Д゚)(*。_。)ウンウン

574 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:08:05.73 ID:f57YFOMc
>>562
リバタリアニズム的には、柳井は好きなことをして何でもOK.報酬も彼の最良次第。
けど、柳内じゃなく、ユニクロは社会貢献すべき(CSR)ってとこ?

575 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:08:09.88 ID:JcB27kMV
>>508
日本で職種労働組合を行うとその労組内での格付け…みたいなものが生まれて
なんか胃の痛む組織運営になりそう

576 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:08:10.21 ID:tGZlBNL5
議論をする上で、これは昔役に立ったな。新しい本も出ているみたいだけど。
『反論の技術―その意義と訓練方法』香西 秀信 (著)


577 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:08:16.39 ID:pb7N1ATQ
ハーバード大学の生徒でも言葉覚え立ての子が自信満々に喋ってたな。
覚えた言葉をすぐに使うのは嬉しいんだろうな

578 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:08:22.35 ID:L/jUqVL+
>>569
あれって、新聞とってれば、1000円で配信してもらえるんだよね

会社で1部とって全員で配信共有とかできないのかな?

579 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:08:40.37 ID:PR674L/6
>>390
日本もそうだよ


580 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:08:44.55 ID:NO4HwzQL
>>541
昨日のほうがおもしろかったかな。実況でも小沢鳩山氏ね、な
ひとが居てうざかった、なんだかな〜

581 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:08:49.75 ID:haMf+h/h
>>572
いいしゃかいだね〜〜
鉄道なんて怒鳴られるってね

582 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:09:05.18 ID:xUDipzVY
>>570
要は、
誰でも自分を尊重されたいと思ってるのは一緒なんだよね。
だからその姿勢を見せるのが大切なのだ

583 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:09:23.01 ID:KoHVMd1B
>>558
ぶれるのは芯を持って論を煮詰め意見を出しあった後だね
できればブレるじゃなくて止揚といいたいところ

584 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:09:34.98 ID:f57YFOMc
>>390
ぎーちょーーーーー!
やじやじ。(罵詈雑言)

ドスの効いた方が勝ちみたいな風潮は、任侠から来たのかな?

585 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:09:38.27 ID:haMf+h/h
>>580
昨日は難しかったよおおお

586 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:09:43.38 ID:PR674L/6
>>578
さすがにやったら違法じゃね?

587 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:09:49.29 ID:OaHBN7fJ
>>578
法人だと従業員数倍の料金じゃなかったっけ?

588 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:10:16.81 ID:PR674L/6
>>579
は>564だ

589 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:10:38.68 ID:h9e+3YPx
>>574
ユニクロは社員に富の分配をしてやってくれ

590 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:11:04.67 ID:tGZlBNL5
>>552
「いい意見だ」「他にありますか」「つまりこういうことを言ってるわけですね」
「では、こう聞いてみていもいいかな」「お名前は」

591 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:11:13.13 ID:pb7N1ATQ
議論で論破する=高尚なゲームで勝つ
みたいに思ってる気がする学生

592 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:11:14.79 ID:KoHVMd1B
>>589
なぜ?

593 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:11:15.45 ID:haMf+h/h
秘湯ロマンで話が続けばと願っています。

594 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:11:17.20 ID:L/jUqVL+
>>582
そうそう

問題が起こりそうなとき(というかすでに起こっている時でも)
「〜〜さんのお力を貸していただきたい」
「お知恵を拝借できませんか?」
なんてのは有効

「〜〜で失敗しちゃったんです。ど〜〜しよ〜〜」は×

595 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:11:33.76 ID:F0MC/2Y3
>>589
売れなかった在庫を1年分、分配する、ということでOK?


596 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:11.71 ID:QHpEhCAA
ユニクロの社長か会長かどっちか解らんけど
日本一なんだっけ?資産が

597 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:12.96 ID:f57YFOMc
>>589
独裁者、柳内にその気が無いから、現状ムリ!
とっても自由主義的な会社なんだなぁ、ユニクロわ。

598 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:14.55 ID:By2sEotn
>>536
それは特に日本みたいな環境での処世術であって
議論の場なら相手の意見に対して否定的な意見を持っているなら
「いや」で始まって問題ないんじゃ?

むやみやたらと自分の意見で上書きしようと何でも否定するのはよくないと思うが

599 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:16.66 ID:L/jUqVL+
>>587
IDとパスワード共有しちゃえばいいんじゃないの?
ダメかw

600 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:26.86 ID:h9e+3YPx
>>592
社員が冗談抜きでしんどる
ってスレと脱線しまくったな。もう寝よ

601 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:27.36 ID:JcB27kMV
>>590
サンデル乙

602 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:46.73 ID:haMf+h/h
>>596行ったり来たりしてるよなぁ〜〜
会長かな〜

603 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:50.52 ID:OaHBN7fJ
>>590
お名前は? って聞かれた後また お名前は? って聞かれると寂しい

604 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:50.89 ID:xUDipzVY
>>390
言葉の順序がさ、
主語の次に動詞が来ると結論早いじゃん。
日本語だとだらだら喋って結論は最後になったりする仕組みがある
だから忙しい相手には「結論をいうと」って先に言っちゃって、
それから理由をだらだら言うとか方法変えないとね。
病院の待ち合い室とかならまた別だけどさ。

605 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:50.96 ID:pRQgMM2D
>>584
ていうか、相手の声が聞こえなくなったら相手の意見は誰にも伝わらなくなるんで、
自動的に声がでかければ勝てる…てのは小学校時代からの鉄則だった気がする。
クラスで一番声が高くてよく通る女子が無敵の勝率を誇っていた。

606 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:52.92 ID:e6jMRlCW
>>581
あったりめーだろ、完全にインフラの一つなんだから

607 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:12:54.29 ID:+jr/1spO
>>548
YouTube - Matt Santos on the definition of Liberal
http://www.youtube.com/watch?v=xVdz985HTJk

かっこいい

608 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:13:16.59 ID:bd4vPE4K
>>552
会話術としては、はじめに相手を誉めておいて、あとで否定してけなすよりも
はじめに否定してけなしておいて、あとで誉めるほうが、好感をもたれるらしいよな

609 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:13:40.39 ID:whdrw4X3
>>589
しかし社員はその条件での労働に同意しているでしょ、と リバリタリアンは言うの?
終身雇用は自己の所有に反しているのでは?
社員には退職する自由もあるよ、って言われるだろうが。

610 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:14:46.16 ID:pb7N1ATQ
まあこんな番組2ちゃん無しでは見られんよな。って番組終わって3時間くらい経ってないか?

611 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:14:48.90 ID:xUDipzVY
>>598
ほんとに言いたい意味はともかく
「いや」から始める癖のついてる人ってすごい多いんだよ
自分がそうだったから分かるんだけどさ
まず相手を蹴落としたいっていう願望があるんだろうね

612 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:14:49.61 ID:L/jUqVL+
>>593
やばい寝ようと思ったのに

今日は春馬ゆかりさんかな?

613 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:15:01.45 ID:f57YFOMc
>>605
日教組のシワザだったのかー!!! Ω ΩΩΩ!!
 

614 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:15:04.10 ID:whdrw4X3
総合でも国旗出た。寝るか

615 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:15:04.50 ID:PR674L/6
>>609
でも日本だと企業は強いから制限されるの

616 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:15:14.64 ID:haMf+h/h
>>>610
言えてる、1時間15分でうす

617 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:15:36.43 ID:bd4vPE4K
>>603
森喜朗って、出演する番組で一緒になる人たちの経歴を、きちんと暗記してしまうらしいな
なのではじめは森喜朗を大嫌いだったはずの初対面の相手でも喜ばれるらしい

618 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:15:46.14 ID:PR674L/6



カレー食べて寝る



カレー

619 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:15:47.43 ID:f57YFOMc
>>610
昨日もこんな調子で、痛い目に合いました^^

620 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:15:54.56 ID:h9e+3YPx
>>596
今は社長
一旦ひいたけど業績落ちたから戻った
ヒートテックで株価上がりまくったから筆頭株主の柳井社長(一族)がこの前一位になったけど
今は株価落ちたからどうだかね

621 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:15:58.67 ID:pRQgMM2D
>>611
あーわかるな。
自分の意見を言った後で「いや、〜〜ってわけじゃないけどな」って自己突っ込み
的に使うパターンも異様に多いけど。

622 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:16:12.13 ID:bd4vPE4K
>>619
ヒロシは何時まで起きてたの?

623 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:16:17.76 ID:5u4+WYPj
>>583
なるほど止揚ね。

まあ、最近民主や鳩にブレたブレたって文句を平気で使うけどさ
経験上、ブレないで生きられた奴なんていないはずだから、言葉が軽すぎて不愉快だねw
よほど個性的なスーパーマンだけだよ、ブレないで生きられるのは

624 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:16:21.33 ID:F0MC/2Y3
>>617
そういう気配り だけの人だもん。

625 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:16:25.35 ID:tGZlBNL5
>>603
名前を忘れたら、もう一度聞くのではなく、「うーん、先ほど○○の意見をおっしゃった、
えー、頭に×がつく、今思い出しますから、ちょっとまってください」ぐらい言えれば、相手が
自分は○○です、って言ってくれる。名乗ってもらえたら必ず「ありがとう○○さん」って言う。

626 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:16:26.64 ID:xUDipzVY
>>608
それって審査員的手法なんじゃないかな。
おまえに評価つけられる筋合いねーよ!って相手に思われる
立場だとうまくいかないよ。

627 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:16:30.72 ID:f57YFOMc
>>614
お、切りがいいなー。
乙カレーzzz...

628 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:16:45.05 ID:6d7yX5iF
>>590
「アレックスです。その件について私はそうは思いませんね。ところでお名前は?」
「キャサリンです。なるほど、ではこの場合はどうでしょう。ところでお名前は?」
「アレックスです。その場合は〜」

629 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:17:08.43 ID:PR674L/6
>>623
いや、あれは酷い ぶれたレベルじゃない

630 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:17:12.39 ID:L/jUqVL+
>>603
俺は宴会の名刺交換で、一周半したことがあるw

631 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:17:18.58 ID:bd4vPE4K
>>624
それすらも出来ない口先だけが達者のバカ議員が多いらしいんだ

632 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:17:48.00 ID:xUDipzVY
>>617
それは政治家の技能らしいよ
けっして「どなたでしたっけ」とか言わないようにする

633 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:17:51.20 ID:PR674L/6
>>630
ワロタ

コレクターかよ

634 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:17:52.60 ID:bd4vPE4K
>>626
そうやって女を口説くと、モテモテらしーんだぞ!

635 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:17:58.52 ID:By2sEotn
>>611
だから、仕事の場などで実践として自分の意見を通したい場合に、相手を尊重しつつ
肝腎の所で自分の意見が通るようにするというのはわかるんだけど、
それは学術的な事で議論をする場合でも、世界中で常識と言える注意点なの?

636 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:18:19.90 ID:L/jUqVL+
>>629
残像拳みたいな状態になってるもんな

637 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:18:32.31 ID:f57YFOMc
>>631
それを再教育してるのが,OZAWAってこと?

小泉はほったらかしだったもんなー。

638 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:18:33.13 ID:F0MC/2Y3
>>631
確かに俺が委員会で付き合う市会議員は、そうだな。

639 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:18:55.78 ID:NO4HwzQL
>>631
地盤カンバンだけでぬえのように生きてる政治家よりは口先だけでも
動かしてるやつのほうがまだ良い

640 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:19:04.23 ID:haMf+h/h
>>612
わからなかった 番組HP見たけど

641 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:19:07.48 ID:2xE5sgpS
>>611
否定から入るのは異を唱えるから発言するんだ
もし肯定なら発言する必要性がないみたいな

642 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:19:08.08 ID:pb7N1ATQ
>>630
営業マンか?このまえ毎日新聞の勧誘来たけど、あいつは凄かったわ。
ぎりぎり断れたけど、やばかった

643 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:19:20.02 ID:L/jUqVL+
>>608
ダメ
けなした一点だけで「こいつムカツク」と思ってしまうから

644 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:19:30.41 ID:bd4vPE4K
>>638
おれはアタマがいいんだぞって勘違いしてる臭がぷんぷんしてるやつって嫌われるよな! 舛添要一みたいに

645 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:19:43.77 ID:ZHjnvr0L
糞が!なんで微妙な時間に再放送してんだよ!
今録画した第1回の再放送を見終わったとこだよ!

646 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:19:49.25 ID:f57YFOMc
>>636
ウワァァァ、 ウワァァァ、 ウワァァアァァァァ........

647 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:20:14.84 ID:F0MC/2Y3
>>635
学問じゃ、会話術は関係ない。持ってる材料で決まる。

648 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:20:28.80 ID:KoHVMd1B
>>629
あれは支離滅裂という表現が正しいなw

649 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:20:38.52 ID:haMf+h/h
>>637
小沢すげーなぁ〜

650 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:20:48.01 ID:pRQgMM2D
>>636
しかも麻生をぶれたって言いまくった以上、それ以上にぶれてるのをぶれたと
言わないわけにもいかんよな。

651 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:20:51.64 ID:bd4vPE4K
>>593
おれがこのスレを立てたのは、秘湯ロマンまでうたた寝しないで起きていたいからだぞ!

652 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:21:02.19 ID:xUDipzVY
>>635
ahaha
アカデミズムの世界は知らないわ。
一般常識で通用する世界しか知らない。


653 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:21:07.35 ID:f57YFOMc
>>642
営業マンは人身掌握術を身に付けるほど、成績が上がって、
自分の給料が上がるから必死に営業のテクニック(会話術)を体得するわな。

654 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:21:17.52 ID:OaHBN7fJ
>>643
褒める けなす 褒める のサンドイッチで解決!

655 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:21:20.39 ID:L/jUqVL+
>>633
お互い酔っ払ってくるから、「はじめまして」なんて調子よくw
あれ?さっき似た人がいたなあ〜とは思ってたんだが

656 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:21:31.68 ID:tGZlBNL5
>>635
よほど少人数のメンバーで、そのメンバーが議論対象において専門家で熟知していて
言葉の用法において間違いがない場合に限りOKなんじゃないかな。

657 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:21:41.07 ID:QHpEhCAA
>>617
それって田中角栄もだよね
やっぱ地盤看板タイプの政治家ってそういうのは得意なのかな

658 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:21:43.42 ID:f57YFOMc
>>644
もう、フルイに掛けられちゃって、終わりそうだけどな。政治生命が・・・

659 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:21:50.30 ID:2xE5sgpS
>>634
はじめに否定した段階で「何だコイツさよなら」な俺からしたら信じられん

660 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:22:01.25 ID:L/jUqVL+
>>650
悟空みたいに「裏の裏の、そのまた裏」かいてきてる

あいつはスゴイわw

661 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:22:03.97 ID:bd4vPE4K
>>653
営業マンは、外回りのついでに人妻を鬼のように口説き落としまくっちゃうもんな!

662 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:22:43.70 ID:f57YFOMc
>>645
編成さんがそう決めたからです!(キリッ!!

663 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:23:16.49 ID:pb7N1ATQ
>>647
良く喋るやつ、口の上手いやつはおれも嫌い。表向きだけの人間は付き合いたくない

664 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:23:21.99 ID:bd4vPE4K
>>659
いじめっこが好きな女の子をいじめる心理とは違うのですか!

665 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:23:41.46 ID:xUDipzVY
>>634
もういいかげん否定されるばっかりでうんざりしてる人には
通じないけどねw
とりあえず男の人はまず相手を非難して自分に好意持たれるっていう
勘違いはやめたほうがいいと思うw

666 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:23:43.56 ID:haMf+h/h

>>645もう一回ね第1回から再放送するらしいよ

667 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:23:44.67 ID:By2sEotn
議論が出来る人を育てるという事を考えるなら、
「いや」で言葉を始めない人を育てるよりも、
「いや」と言われても相手の意見をちゃんと聞ける人を育てたほうがいい気がするなあ

668 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:23:49.85 ID:2xE5sgpS
反省会スレ伸びすぎ
サンデル教授の思う壺だし

669 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:23:55.21 ID:JcB27kMV
恐ろしい事に後13時間後に続きを放送するんだぞ

670 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:24:05.07 ID:bd4vPE4K
>>663
せっかくいいこと言ってるのに会話が下手な人かわいそーだよな!

671 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:24:06.32 ID:f57YFOMc
>>617
経歴で人をみるってのは、日本ならでは?

世界的には通用するんだろか・・・、
議論振って、答えがでなかったら、即アウトな気がする。。

672 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:24:07.29 ID:L/jUqVL+
>>654
だから
一点でもけなすと悪印象になっちゃうみたいよ


「君デブだけど、頭いいね」
「君頭いいけど、デブ、でも金も持ってるよね」

いずれにしろデブ

673 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:24:34.92 ID:F0MC/2Y3
>>663
話がとろいやつは、俺はきらいだな。

674 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:24:47.30 ID:bd4vPE4K
>>665
好きな女の子にイジメっこがちょっかいだすのって幼稚な行動だよな!w

675 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:25:07.86 ID:f57YFOMc
>>661
男が枕営業する世界だからな。 びっくりしたよもうorz...

でも、全ては、己の悦びと金のため!

676 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:25:19.11 ID:xUDipzVY
>>667
相手の意見を聞いて「いや」が出るわけじゃなくて、
まず相手に「いや」というのが目的なのが問題な訳よ

677 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:25:30.92 ID:6d7yX5iF
>>673
小沢w

678 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:25:44.13 ID:JcB27kMV
>>672
「君のおかげで5人は助かるよ」

679 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:25:48.11 ID:ZHjnvr0L
>>666
マジか!やったー!
しかし例の法則が発動しそうな気がしてきた・・

680 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:25:52.51 ID:bd4vPE4K
>>671
経歴で人をみるというより、「〜さんは〜されてきた方ですよね」ってうまい感じで誉めごろしてたぞ

681 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:25:52.98 ID:h9e+3YPx
>>666
嘘つくなよ、昨日再放送の要望出したら
現状再放送の予定はありませんって返信来て涙目なんだぞ

682 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:26:11.18 ID:f57YFOMc
>>674
それなんて、逆ツンデレ!

683 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:26:19.71 ID:OaHBN7fJ
>>672
YESマンだらけになってしまう…けなすという表現があれなのか

684 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:26:32.87 ID:xUDipzVY
>>666
やった!
今度こそ録画失敗しないようにする

685 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:26:36.39 ID:bd4vPE4K
>>679
>>例の法則

どんな?ヽ(゚Д゚)y

686 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:26:48.81 ID:By2sEotn
>>676
まあそれはわかるけどね
不適切・不要な「いや」は無くしたほうがいい

687 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:27:06.20 ID:pb7N1ATQ
>>673
早さは関係無いと思うんだが・・・内容をしっかり聞くけどな。
体裁だけ整えてくる会社は怪しい。騙すレッスンも得意だろうし

688 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:27:25.81 ID:5u4+WYPj
ちょっと炊飯器セットして帰ってきたら、ユニクロの話がどっかにいってしまってたw

689 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:27:33.91 ID:f57YFOMc
>>680
なるほど。
そういうので、くすぐりまくるのか。。

「この人は、私の業績をこんなに知ってくれているなんて!」
そういうのが、冷静な判断を失わせるんだろうな。

690 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:27:34.01 ID:tGZlBNL5
>>686
「しかし」と「が」の多用も。

691 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:27:51.64 ID:bd4vPE4K
>>687
押し付けがましくなく、楽しそうに話す人っていいよな。

692 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:27:52.94 ID:haMf+h/h
>>688
続けてくださいよ

693 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:28:13.53 ID:bd4vPE4K
>>689
そーそーw

694 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:28:14.14 ID:ZHjnvr0L
>>685
(´・ω・`)
1.本放送を見忘れると、再放送も見忘れる
2.再放送を期待して裏番組を録画すると、二度と視聴・録画できない
3.再放送がないと思って、きちんと視聴・録画すると、何度も再放送される
4.長らく再放送を期待している番組の再放送を存在を知るのは
  再放送が終わってから数時間後である
5.運よく再放送に気がついても放送時間変更でずれる
6.シリーズ物の再放送を見逃す・録り逃すのはいつも同じ回である
7.どうでもいい回ほど繰り返し再放送される

695 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:28:14.49 ID:F0MC/2Y3
>>687
あー、私の言ってるのは、話がはっきりしない人。学問の議論では終わってます。

696 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:28:21.90 ID:h9e+3YPx
>>688
一週回って柳井は社員に富の再分配をしないって話で終わった

697 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:28:22.45 ID:KoHVMd1B
>>688
良い話題だと思ったんだけどなw

柳井さんはドラッカーマニアだから社会貢献についてはいろいろ考えてると思うけどねぇ

698 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:28:51.39 ID:f57YFOMc
>>681
そんなあなたに、英語版のオフィシャルサイトを。
12回まで掲載済みだよ^^
http://www.justiceharvard.org/

699 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:28:51.78 ID:L/jUqVL+
>>640
あああ!見てしまうなあ

ズボン脱ぐか

700 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:28:54.66 ID:tGZlBNL5
プレゼンの天才といえば、ジョブズ。彼のプレゼンは魅入ってしまうものが多い。

701 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:28:55.27 ID:5u4+WYPj
>>692
秘湯ロマンは見させないぞw

702 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:29:07.91 ID:2xE5sgpS
この番組テーマが正義らしいが今日放送する
インディアンの土地略奪に正義はあるか?が
正義を考えるのに一番適したお題に思える

703 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:29:17.72 ID:bd4vPE4K
>>697
ドラッガーをいまさらはやらせようとする陰謀の臭いがするよな

704 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:29:26.65 ID:F0MC/2Y3
>>694
そこで、オン・デマンドですよ。有料ですが。

705 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:29:53.56 ID:bd4vPE4K
>>701
ちょうど秘湯ロマンが始まるころに1000だな!

706 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:30:04.68 ID:L/jUqVL+
>>697
NPOにずいぶん期待してたねドラッカー

707 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:30:18.29 ID:xUDipzVY
>>697
レジにいけば必ず
社会貢献系の何かのお知らせがあった記憶

708 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:30:20.66 ID:By2sEotn
>>690
しかし、反対意見を述べたい時には、きちんと使うべきだろ

709 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:30:26.63 ID:KoHVMd1B
>>703
既に流行ってるけどなw
ドラッカーの経営学とか戦略とか書いてる本は総じてクズだろうな

710 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:30:39.81 ID:bd4vPE4K
>>706
日本だとNPOは暴力団の巣窟だもんな!

711 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:30:43.83 ID:h9e+3YPx
>>698
英語はある程度できるんだけど、それでもこのレベルは難しいのよね。。。

712 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:30:48.68 ID:F0MC/2Y3
>>697
低価格で質のいい衣料を供給する時点で社会貢献だろ。と思ってると思います。

713 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:30:52.30 ID:tGZlBNL5
>>706
非営利組織の経営は結構読んだな

714 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:30:59.67 ID:pb7N1ATQ
ここ教育だが、総合見ながらレスしてるやつ多いな

715 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:31:02.29 ID:By2sEotn
何か議論の仕方じゃなくてビジネストークのハウツー話ぽいな
そういうハウツー本は多いからかな

716 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:31:07.09 ID:xUDipzVY
>>708
100か0かの話じゃないっすw

717 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:31:22.59 ID:f57YFOMc
>>703
ドラッガー、もう秋田。。(読んでないけど、マスコミの戦略に食傷気味)

718 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:31:24.30 ID:bd4vPE4K
>>709
ドラッガーを実践する女子高生マンガとかだな!

719 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:31:40.90 ID:L/jUqVL+
>>701
あんな乳首も出ない番組なのに
春馬さん見たさで見てしまう

720 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:31:48.80 ID:bd4vPE4K
>>717
まるで宗教だよな!

721 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:32:07.38 ID:5u4+WYPj
>>696
何でしないんだろうねえ
日本であんな豪邸住んでてもしょうがない気もするのに

722 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:32:12.58 ID:haMf+h/h
>>681
ごめんなさい
昨日のスレで見たからつい

723 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:32:23.56 ID:tGZlBNL5
>>708
その意見には3つの点で反対します。一つ、二つ、三つ、、、
と言った方がいい。しかし、・・・はgdgdになりやすい。

724 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:32:32.81 ID:F0MC/2Y3
日本人のドラッカー好きは世界一。ダイヤモンド社の陰謀です。

725 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:32:51.74 ID:xUDipzVY
>>715
テーゼアンチテーゼがどうたらとか
ボクシング的に議論を楽しんでるかとか
そういう共通意識がちゃんとある場と
それ以外が区別つかないとね

726 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:32:57.70 ID:KoHVMd1B
>>717
それは読んでから言えよw

>>718
あれなw

727 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:32:57.74 ID:+jr/1spO
>>711
Justice with Michael Sandel - Readings
http://www.justiceharvard.org/index.php?option=com_sectionex&view=category&id=5&Itemid=7

いちおうtranscriptはあるみたい

728 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:33:21.39 ID:f57YFOMc
>>712
他の同業他社は総倒れです。。

デフレの牽引役のひとつユニクロ。
これでも社会貢献になるんかな?

729 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:33:23.75 ID:h9e+3YPx
>>697
CSRはやってるよ。そこは否定しない。
まあ障碍者雇用も企業でトップだし難民キャンプに回収した古着送ってるし。
だが瀬戸内オリーブは糞だということがよくわかった。あれには募金しないほうがいい。

とにかく社員が苦しんでる
この前も元上司のお見舞いに行って来たばかりです

730 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:33:33.83 ID:KoHVMd1B
>>721
だからなんでする必要あるの?

731 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:34:13.70 ID:pRQgMM2D
>>694
ああ…「アメリカ・魂のふるさと」のエリス島の回だけ何度見たことか…

732 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:34:17.49 ID:F0MC/2Y3
>>728
それは経営努力が足りない。消費者が一番えらいというお考え。

733 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:34:26.73 ID:haMf+h/h
>>679
>>684
http://www.nhk.or.jp/harvard/
ごめんなさい 嘘になりました。気おつけます。o(_ _)o ペコリ

734 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:34:29.77 ID:f57YFOMc
>>720
新興宗教なんだなぁ、ドラッガーは。
麻薬みたいで、素敵なお名前だし^^

735 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:35:07.11 ID:KoHVMd1B
>>728
価格低下は消費者の可処分所得を増やすわけだから
マクロで見たら社会貢献じゃね?

736 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:35:15.71 ID:haMf+h/h
>>729
瀬戸内はググればでるかなぁ〜〜
やってみるは3級

737 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:35:21.66 ID:bd4vPE4K
>>729
(´・ω・`)

とにかく社員が苦しんでる
この前も元上司のお見舞いに行って来たばかりです


くわしく

738 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:35:33.08 ID:+jr/1spO
>>236
自己レスだけどやっぱりBBCだった
YouTube - Ep 1: Waking Up in the Universe - Growing Up in the Universe - Richard Dawkins
http://www.youtube.com/watch?v=jHoxZF3ZgTo

originally televised by the BBC

739 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:35:38.74 ID:h9e+3YPx
>>727
うお!これはありがたい!多謝

740 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:35:52.26 ID:F0MC/2Y3
QCのデミングだって、欧米じゃあまり知られてないよ。

741 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:35:56.33 ID:bd4vPE4K
>>734
ドラッグ&ドロッパーじゃなかったのか!

742 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:36:08.99 ID:f57YFOMc
>>732
消費者が一番えらい、
お客様は神様です。

→ うちのお客様だけ神様です。
   背教者は地獄に落ちます!!

・・・宗教みたいだな。 ユニクロは。 国民服(人民服)作りたいとか、ぬかしてるしなぁ。。。

743 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:36:18.99 ID:KoHVMd1B
>>729
で、社員が苦しむとなんでいけないんだい?

744 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:36:32.14 ID:L/jUqVL+
>>701
春馬ゆかりってツイッターやってたんだ
http://twitter.com/halmayukari

745 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:36:34.15 ID:bd4vPE4K
>>740
QCサークルを強要して無料残業(`Д´)

746 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:36:53.54 ID:xUDipzVY
>>728
バブル時のブランド市場なんて
原価1割とかいわれてたよ
そういう商売を続けてたら立ちいかなくなったりするのも
いたしかたないかと思う

でも良いものを適正な価格で、というところも
だめになってしまうのは世界的な不況のせいだと思うけどね

747 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:37:00.46 ID:f57YFOMc
>>735
じゃ、法整備、バックアップを出来ない政府に問題ありってこと?

748 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:37:28.15 ID:bd4vPE4K
>>744
twitterなんか絶対にやらないと思ってたけど今朝から早速はじめちゃう!

749 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:37:28.44 ID:PR674L/6
>>666
ツィッターで皆が必死に要望しただけあるな

750 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:37:30.64 ID:L/jUqVL+
>>734
カツマーみたいなもんかw

751 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:38:20.53 ID:5u4+WYPj
>>744
フォローのとこにマツコの顔があってワロタ

752 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:38:30.27 ID:L/jUqVL+
>>744
春馬さんとお話しちゃうぞ!

753 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:38:44.27 ID:f57YFOMc
>>746
ユニクロはグローバル化を強烈に推し進めてるもんな。

世界的な流れなら、もうどうしようもないのか?
ギリシャ発端の第二次金融不安、EUは支えきれるんだろうか?

754 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:38:57.87 ID:xUDipzVY
>>750
そんな人たちほんとにたくさん存在するんだろうか?
単に声が大きいだけのような気がする。
メディア好みの上昇志向の権威主義でさ。

755 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:39:08.26 ID:haMf+h/h
>>728
わからないよ、瀬戸内の話はググっても募金の呼びかけだけで何も出てこないよ

756 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:39:30.96 ID:f57YFOMc
>>748
恐るべし、ほとばしる熱いパトス!!!

757 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:39:31.96 ID:PR674L/6
>>717
ちゃんと読むと面白いよ

まあ経営者が読む本だけど面白い考えは沢山ある

758 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:39:41.13 ID:QHpEhCAA
>>728
薄利多売なところは苦しくなってるらしいから
これから戦略を変えていかなと不味いかもね

759 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:39:54.71 ID:L/jUqVL+
>>754
たしかにうるさいなアイツラ

自己ブランディング(笑)

760 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:40:09.20 ID:F0MC/2Y3
たとえばだ、グーグルがお金のない国々に、無料でインターネット・電話・テレビを普及させるかわりに、任意でその国の国民の個人情報を収集させてくれと、その国々の政府に頼む。
そうして世界中の人々の個人情報をあくまで任意で集めたところで、国連に世界政府を一緒に作らないかと持ちかける。
ここに、自由のない管理世界国家が生まれる。というのは社会貢献なんだろか?


761 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:40:19.39 ID:KoHVMd1B
>>747
なぜ法整備が出てくるのかわからないけど
デフレの根源は2つあると思ってる
1つはみんなが消費に消極的なこと
もう1つは、起業の戦略なき値下げ
その為に起業が得られるべき利益を失っている

762 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:40:48.88 ID:f57YFOMc
>>754
声が大きい人が勝つのは、
さっきの小学校のクラスの話みたいだな。

ある種の日本人は、そういうのに流されるのが好きなのか、
それが、いじめられない為の方法だと心得てるのか?

763 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:40:55.28 ID:xUDipzVY
ねる また6時に ノシ

764 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:40:59.84 ID:h9e+3YPx
>>737
ここに詳しくかw
今は業績好調アンド海外進出で業務増えまくりなのよね
ところが去年から○ッキンゼーさんが来ててビシバシ業務に介入
業務効率化人員削減ってどやされる。
業務は増えるが人員減らされりゃそりゃ無理が出てくる
見事に本社の全部署で休職者が出ました。

店舗と東京本部も酷い状況ですが、それはまた別のお話・・・


765 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:41:35.18 ID:JcB27kMV
>>753
支えないとEUも道連れにされるから必死で支えるでしょ
日本は国債の国内消化率が高いから倒れる時は一気に行きそうなんだよね

766 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:41:46.86 ID:f57YFOMc
>>757
良書があれば、紹介をお願い致したい。

原書は敷居が高そうだからなぁ。。

767 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:41:47.40 ID:bd4vPE4K
>>764
(´Д`)・・・ うわー

768 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:41:50.38 ID:L/jUqVL+
>>757
マネジメント本読むとマネジメントの裏をかけるってのはあるな

一生懸命やっている、フリをするのが上手くなる

769 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:42:06.51 ID:PR674L/6
>>735
それにつられて他のも安くなって利益が下がって給与も下がる

770 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:42:09.14 ID:5u4+WYPj
>>760
まじでそんな話あるんだ・・・

771 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:42:13.18 ID:KoHVMd1B
>>766
『企業とは何か』

772 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:42:34.58 ID:haMf+h/h
>>763
おやすみ〜

773 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:42:48.41 ID:bd4vPE4K
>>770
これだな?

Google神!ストビュー車で全国の個人無線LANを記録、年末公開へ 「出先で気軽に通信できるように」と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272071480/

774 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:42:53.57 ID:f57YFOMc
>>764
それES崩壊してるんじゃまいか・・・

775 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:42:55.74 ID:+jr/1spO
>>739
ゴメンtranscriptじゃないみたい。勘違いしちゃった。

776 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:43:15.69 ID:pRQgMM2D
>>762
少なくとも、子供時代のそういうプリミティブな勝ち負け原則が矯正される
チャンスってのはなかった、ってことだよね。
一応別の軸もあるんだけどそれは「かわいそうなやつが勝ち」っていうだけ
だったり…。

777 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:43:43.81 ID:PR674L/6
>>766
ドラッカーでググるとレビュー出てるから読んでみて楽しそうなので良いと思うよ

778 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:43:52.74 ID:haMf+h/h
>>773
うわーーー犯罪は大丈夫時かなぁ〜〜

779 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:43:59.04 ID:f57YFOMc
>>771
サンクス。アマゾンには中古しかないな。。。

いくつか書店当たってみます!!

780 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:44:04.75 ID:KoHVMd1B
>>769
例えば?
服が安くなると魚が安くなるの?
他のものが安くなった分、良いPC買ったりしないの?
問題は、支出が減ってることだよ、価格が下がってることじゃない

781 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:44:31.71 ID:f57YFOMc
>>777
そうですな。有難う。
自分に合いそうなのを探してみます!

782 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:44:48.99 ID:F0MC/2Y3
>>770
おれがグーグルの社員だったら、そうするなと思っただけ。

783 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:45:40.84 ID:bd4vPE4K
>>782
(^Д^)にこにこ

784 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:46:18.01 ID:f57YFOMc
>>761
デフレを抑えたり、ある程度公平な競争をさせるのは、
政府の介入(法整備)が必要なんじゃまいか?
と考えるのは、旧時代的なんだろうか。

独占禁止法とやらには、引っかからないんだろうか、ユニクロわ。

785 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:46:47.65 ID:PR674L/6
>>780
PBブームも来てそんな流れじゃね?

支出は減ってないよ日経情報だけど

786 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:46:47.93 ID:L/jUqVL+
>>782
今って日用品以外の小売店の力が弱くなっているから、そのうち企業国家が誕生するような気がする。

787 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:47:06.16 ID:KoHVMd1B
>>782
ゲーム理論の繰り返しゲームで考えてみたら
無料提供を受けるのは結局非合理的な意思決定になるということで

788 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:47:30.95 ID:h9e+3YPx
>>782
まあ政府に頼む時点か、いやむしろ巨額の金を出して普及しまくった時点で
自称人権屋が文句言って奪い取られると思うよ

789 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:47:52.54 ID:F0MC/2Y3
>>786
それ、おもしろい。多国籍企業とは、また違うんだな?


790 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:48:01.24 ID:bd4vPE4K
>>786
バイオハザードのアンブレラ社みたいなやつだな

791 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:48:05.03 ID:5u4+WYPj
>>773
こええええ
>>782
インフラを与えられた時点で、すでになんらかの自由は奪われてる気もするね哲学的に
日本はインフラ高いし・・・

792 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:48:05.22 ID:f57YFOMc
>>773
おっそろしいんだなぁ、グーグル帝国の野望わ。。。

793 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:49:17.29 ID:bd4vPE4K
>>792 あたまおかしいよな!

Googleストリートビューカーが街中の無線LANをスキャンして記録、2010年末までに表示開始か - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100423_google_street_view_logs_wifi/

ドイツ政府のプライバシーデータ保護官が明らかにしたところによると、Googleは
Googleストリートビューカーで街中を撮影するだけでなく、個人の無線LANネットワークと
MACアドレスをスキャンして記録していたとのこと。

ドイツ連邦プライバシーデータ保護官であるPeter Schaar氏はこの事実を発見した際に
「ぞっとした」としており、現時点ではまだGoogleはこれらの収集したデータをGoogleマップで
表示はしていないものの、「無線LANマップを表示するサービスを今年度末までには開始したい」という旨をGoogleは希望しているそうです。

794 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:49:46.29 ID:h9e+3YPx
>>774
もちろん。ユニクロの平均勤続年数って10年いかないし
社員の満足度調査でランキングに入ってるの見たこと無いよ。当然だけど。

795 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:49:57.91 ID:F0MC/2Y3
>>788
なら、いいんだが。グーグルが支持する政府が勝っていくんじゃないかな。

796 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:49:58.69 ID:f57YFOMc
>>776
それはなんて、香山リカちゃん・・・

797 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:50:00.90 ID:KoHVMd1B
>>784
あぁ、そういうことね
うんそういう意味では政府も重要だね

独禁法はHHIの数字で判断されるから問題ないっしょ

>>785
論理的に考えて、異なるセグメントと価格競争する必要はないよね?
まぁだからこそ俺は戦略なき値下げを指摘するわけだけど
減ってないんだ?企業の投資も含めて?

798 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:50:50.39 ID:haMf+h/h
秘湯ロマンに移動します
ありがとうございました。
さようなら〜〜

799 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:51:17.59 ID:f57YFOMc
>>794
そういや、そうだな。。。

フランチャイズ経営のコンビニと同レベルの次元なんだな・・・

800 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:51:45.48 ID:L/jUqVL+
>>789
>>790
家電なんかはネット直販+ショールームで充分だからさ
中間の利益を取ってたところは消えて、企業が全部儲ける

そうすると、材料の流通から何から自社でまかなうような巨大企業ができる
貧困国家に本社を移転して、企業国家化する


なんてないかなあ?

801 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:53:10.68 ID:f57YFOMc
>>798
うちの地方ではやってないorz...

802 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:53:58.60 ID:pRQgMM2D
>>796
そうなん?
基本的に、先に泣いたやつ、より痛そうなケガしたやつ、より「かわいそう」だと
思ってもらえる状況のやつの意見って無敵じゃなかった?
大人になってもそういうとこあるけどな。より睡眠時間の短いやつとか、より会社
がブラックなやつが無敵化するww

803 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:54:04.32 ID:F0MC/2Y3
>>800
その国の国民は全員その企業に雇われてるんだな。こわー。

804 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:54:05.40 ID:KoHVMd1B
>>800
無いね

ロナルド・コースの企業・市場・法を読んでみるといいよ

805 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:54:18.30 ID:bd4vPE4K
>>801
いきなりおっぱいポロリだったぞ!秘湯ロマン

806 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:54:43.85 ID:h9e+3YPx
>>801
俺もおっぱい見れるのかと思ってたのに・・・

807 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:54:48.86 ID:F0MC/2Y3
>>804
その理由を知りたいです。

808 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:55:05.25 ID:5u4+WYPj
>>800
そのほうがマトモな国家だろうワクワクする

ていうか秘湯ロマンに流れたなw

809 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:55:30.34 ID:f57YFOMc
>>800
こないだ液晶ディスプレイと、電子ピアノを買った。

店で現物をみた。 価格と配送条件を確認した。
アマゾンのほうが安かった。 アマゾンで買った。

アマゾン及び、ネット通販は
価格面では根こそぎ小売のシェアを奪えるんだなぁ、と感じた。

810 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:55:39.25 ID:F0MC/2Y3
>>808
豊田市みたいなもんか。

811 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:55:41.42 ID:L/jUqVL+
>>804
サンキュ
読んでみる

812 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:56:17.15 ID:bd4vPE4K
>>810
ラクーンシティ豊田なのだな

813 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:57:31.09 ID:f57YFOMc
>>802
年度末に香山リカが、
スタジオパークからこんにちはの総集編に取り上げられていたのだけど、
何だか「可哀想な子」に観えてしまった。観なきゃよかったと思ったが、
本音を語るってのは、リスクがあるんだなぁ、と学んだ。

814 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:57:33.48 ID:JcB27kMV
>>802
会社ではそういう同情票みたいのは考慮されないんだけど
世間ではかなりの力を持ってるよね選挙の時の弔い合戦?がかなりの勝率を誇ってるように

815 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:57:45.76 ID:QHpEhCAA
>>761
あと株主への配当の割合がかなり増えたらしいよ
その分、従業員への報酬が減ったとか

816 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:57:49.55 ID:bd4vPE4K
>>813
中塚尚子(香山りか)だな?

817 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:58:45.85 ID:f57YFOMc
>>812
豊田市の地下にある巨大科学プラントで、秘密裏に研究が!?

818 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:59:21.36 ID:bd4vPE4K
>>817
やばいなあ、こわいなあ

819 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:59:26.64 ID:L/jUqVL+
>>809
最後はHPがやってるようなネット直販になるような気がするんだ

820 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:59:27.41 ID:F0MC/2Y3
>>804
今、ロナルドちょっとみてみたんだが、むしろ逆じゃないだろか。
ご意見ください。

821 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 04:59:52.88 ID:KoHVMd1B
>>807
簡単に言うと、市場取引と社内取引のどちらが安上がりかで
ある業務を社内で行うのと外注するのとどちらが合理的かが決まる
で、そのどっちが安いかは規模に依存する
ということで、大きくなると社内取引コストが大きくなりすぎて、企業を分割した方が合理的になる

822 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:00:09.78 ID:JcB27kMV
>>818
淳二乙

823 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:00:52.95 ID:f57YFOMc
>>816
本名(マジ?)まで知らされてしまったorz...
本人は、本業の医師としての信頼を守るため、絶対に公開しないというスタンスらしい。。。

切ないんだなぁ、仮面を剥ぎ取られた姿は。。

824 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:01:34.37 ID:KoHVMd1B
>>820
ん?

825 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:02:02.15 ID:F0MC/2Y3
>>821
あー、しかしここの話は世界市場規模で考えてるから、
一国規模で社内取引しても競争力があることは考えられるな。

826 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:02:10.43 ID:By2sEotn
>>813
> 本音を語るってのは、リスクがあるんだなぁ、と学んだ。
kwsk

827 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:02:47.31 ID:f57YFOMc
>>815
株主>>>>>社員かよ・・・

社員を守るのが会社のあるべき姿、は既に過去の幻影か

828 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:02:52.81 ID:bd4vPE4K
>>826
北朝鮮だいすき!

829 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:04:38.99 ID:L/jUqVL+
>>821
なるほど

カンパニー制じゃ解決しないの?

830 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:04:51.07 ID:F0MC/2Y3
>>824
私がみたところでは、企業の帝国主義的側面を強調したことがコースの業績と読めたからね。

831 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:04:53.65 ID:KoHVMd1B
>>825
ん?意味がわからない

832 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:05:56.63 ID:f57YFOMc
>>826
実感を伝えられるか自信が無いんだが、
己の中で勝手に作られてきた「香山リカ」のイメージが、
あの番組で一気に打ち砕かれた気がする。

カツマーと張り合えるだけ、強い女だと思っていたら
そんな弱点が、あれも、これもと、出てくるわ出てくるわ。

具体例を上げるのは、勘弁してくれ。 正直、イタかった・・・

833 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:06:49.01 ID:KoHVMd1B
>>829
カンパニーでは何も解決しないかな
結局企業内取引だし

834 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:07:11.18 ID:F0MC/2Y3
>>831
取引の形態はコストによるから、結果的にその規模は一国レベルであっても、他の企業よりコストが安ければ成り立つ。と、コースは言ってるんだよね。

835 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:07:18.81 ID:f57YFOMc
>>828
首領様、マンセー!
(生きるためには仕方ないんだorz...)

って、これ。二次大戦時の日本とそっくりおんなじなんだね!

836 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:08:04.94 ID:KoHVMd1B
>>830
どこを見たの?

837 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:08:06.55 ID:n50XFs6f
>>823
本名が非公開っておかしな話だと思うがな。スパイじゃないんだから。
タレントと医師で名前を使い分ける事で医師の信頼を守るって
他の医師タレントは信頼を守ってないのかと・・・

838 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:09:01.02 ID:F0MC/2Y3
ここでーす。
http://cruel.org/econthought/profiles/coase.html

839 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:10:38.32 ID:L/jUqVL+
>>834
え〜と
それでいくとフェアトレードなんてちゃんちゃらおかしい?

840 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:11:10.76 ID:bd4vPE4K
>>837
ヽ(´ー`)ノわーいw
http://74.125.153.132/search?q=cache:5mqyia21EkEJ:plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200806250000/+%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E5%A0%82.com%E3%80%80%E9%A6%99%E5%B1%B1%E3%83%AA%E3%82%AB&cd=1&hl=ja&ct=clnk

841 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:11:13.35 ID:f57YFOMc
>>837
そこを含めて、痛いのかもしんないな。。

有名でも、無名でも、守秘義務を遵守する医者なら信頼に足るのだろうが、
香山リカとしては、「タレントとしての自分」「医者としての自分」「プライベートな自分」を
必死に使い分けてる気がしたんだよ。

842 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:12:55.57 ID:KoHVMd1B
>>834
コースそんな主張だっけ?
で、それはあり得るのか、って言う問題なんだけど
トーナメント表を思い浮かべて欲しい
優勝の所にいるのが経営者、一番下がヒラ社員ね
で、ヒラから情報が上に上がって、経営者が意思決定して、
その判断がヒラに戻ってくる
一個階段をあがるのに1日かかると仮定して、超大企業と小さい企業では情報の流れの速度に
何日の差が生まれるだろうか?
また、集まった多くの情報をトップは処理しきれるだろうか?
今度はスピードという面で非常に不利になったりするのです


843 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:12:55.68 ID:f57YFOMc
>>840
こ、これは・・・・!!! 黒歴史過ぎるorz....

844 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:14:41.57 ID:F0MC/2Y3
>>838
今までの流れだと、私のみたところから、引用していただかないと、説得力が…。

845 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:15:46.21 ID:f57YFOMc
>>840
グーグル(キャッシュ)の恐ろしい一面をまたひとつ、垣間見た気がするんだな。。

846 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:17:54.31 ID:L/jUqVL+
寝るとしよう
勉強になって面白かった

また午後6時に会おうw

847 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:18:05.46 ID:By2sEotn
>>837
実際グータンの精神科医とか胡散臭さ全開だよねw

香山さんは医者である事は明らかにしていて、
それを文筆業に利用している面はあるから、中途半端な気はするな

848 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:18:08.50 ID:bd4vPE4K
また仮面ライダーディケイドまでヒマになってしまった

849 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:18:26.20 ID:KoHVMd1B
>>838
>「帝国主義者」、つまり経済分析を、経済学以外の分野にもどんどん応用しちゃおうという派閥
と書いてありますが

つまり、市場取引が高くなりすぎたら内部化しちゃえ
市場の方が安いんなら分割しちゃえ

という、数字的に企業の線引きを考えたっていう意味だよ

850 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:20:21.80 ID:F0MC/2Y3
>>849
そうだね。
国家の規模も定義してないし、コースの主張と企業国家の存在可能性とは無関係ということがよくわかるね。

851 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:20:29.22 ID:JcB27kMV
>>845
「このグーグル先生のキャッシュに正義はあるだろうか、それを今日は皆に問いたい」

852 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:20:39.10 ID:f57YFOMc
>>848
寝るのが一番!

853 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:21:14.08 ID:f57YFOMc
>>851
正義、って何ですか? 先生・・・

854 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:21:27.49 ID:F0MC/2Y3
>>851
「で、あなたの名前は?そうか。」、


855 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:21:54.74 ID:KoHVMd1B
>>850
え?だからそんな大所帯な企業は非合理的だから企業として存在するのが難しいって話なんだけども

856 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:22:53.57 ID:F0MC/2Y3
>>855
国家といっても大小いろいろあるからねぇ。ふふふっ。

857 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:23:59.39 ID:5u4+WYPj
ようするにサムスンのことっすか?

858 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:24:19.36 ID:QHpEhCAA
結局はその市場を流通から全て含めて、その企業がどれだけ独占できてるかによるんじゃないの
競争が成り立つ市場なら外注の方がやっぱ低コストで済むだろうし

859 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:27:44.73 ID:KoHVMd1B
>>858
そうなるねー
費用逓増型のモノもありえるから大きくなること自体非合理的な場合もあるし
そもそも競争の要因が価格だけじゃないってこともあるし
国際競争においては比較優位が重要だし

難しいですよ

860 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:28:26.44 ID:n50XFs6f
>>851
吹き替えの声でw

「あると思います。情報というのはなければそもそも判断のしようがない
からです。それにある人にとって知られたくない情報でも、その人は
別の人の知られたくない情報を得られる立場にもあります。これは平等
なので正義ではないでしょうか?」

「平等は正義?」

「ええ・・・多分w」

861 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:28:44.65 ID:JcB27kMV
「質の高い喜びであるプリキュアまでまだ時間があるんだが、議論を続けよう」

862 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:29:12.01 ID:F0MC/2Y3
>>859
そう、難しい。コースからは断定はできなかったね。

863 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:29:49.13 ID:5u4+WYPj
なんで香山リカの話なのかわからんけど
「香山リカ」って芸名は、山崎春美っていうそのスジでは有名な麻薬中毒アーティストに名付けられたんだよね。
ていうか山崎は、周りの取り巻きの女の子をみんな香山リカと呼んでたという。
だから香山リカという名前は「香山3号」みたいな意味性を持っているのだと思うね

知り合いちょっと話きいたけど、精神科の特に女医はたいてい変な趣味もってんだってね

864 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:30:41.70 ID:F0MC/2Y3
>>861
「では聴こう。君はブリキュアを、本当に質が高い喜びと考えているのかな?」


865 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:31:02.89 ID:KoHVMd1B
>>862
そうだね
無理な可能性の方が高いというに留めておきましょうか

で、そちらの、出来るよという論拠はなんでしょう

866 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:31:41.41 ID:n50XFs6f
先生増えすぎw

867 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:32:10.71 ID:F0MC/2Y3
>>865
できると主張したのは私ではない。
私は可能性はあると考えているだけだ。

868 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:33:33.60 ID:KoHVMd1B
>>867
じゃあ可能性のストーリーを教えて下さい

私は経済合理性の点から否定したわけですが

869 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:34:39.76 ID:bd4vPE4K
>>863
さらにくわしく!

870 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:35:06.21 ID:F0MC/2Y3
>>868
いや、君は否定はしていないだろう。なぜなら、具体的に検討されていないからだ。
私も具体的に証明はできない。これでいいかな?


871 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:36:09.56 ID:KoHVMd1B
>>870
わかった
どうでもいいw

872 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:37:09.36 ID:F0MC/2Y3
>>871
コースからは断定はできないことは明らか。

873 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:37:34.77 ID:JcB27kMV
>>860
「誰か彼の意見に賛成の人はいるかな…君!」
「僕も賛成です、この情報を知ることが出来る人が増える事は
効用を最大化するという功利主義の原理にかなっていると思います」
「では君は、知られる側のプライバシーは最大多数の最大幸福の前では考慮されないと?」
「ええ…そうです、でも…民主主義ってそういうものでしょ、多数の意見が通る…w」
「ありがとうw…名前は?」

874 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:37:48.82 ID:f57YFOMc
>>864
外野「」

875 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:38:39.91 ID:F0MC/2Y3
>>873
「ロナルド、ロナルド・コースです…」

876 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:38:43.62 ID:5u4+WYPj
>>869
なにをくわしくか分からないけどw
いろんなキャラを設定してどんどん演じるのが好きなようだ。芝居じゃなくて社会的にな。
精神科って研究的にそういうのが好きなのかなあ

877 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:38:44.57 ID:f57YFOMc
>>864
しまた。

外野「HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!」


878 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:38:44.96 ID:QHpEhCAA
まぁ企業国家って言うぐらいだから
もう市場は全て独占してるって前提なら
ありえるかもね
生活に必須な物で唯一無二の物をって事なら

879 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:38:51.68 ID:XeVfg5Il
>>838
百歳!!!

880 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:40:10.77 ID:F0MC/2Y3
>>876
患者に対して、演じることが日常というか、性に合ってるから精神科医してるんじゃないかな。

881 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:40:48.71 ID:f57YFOMc
>>876
マヤ、なんて恐ろしい娘!!

882 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:40:59.11 ID:bd4vPE4K
次スレは、本日夕方放送分のスレだな

2010/04/25 18:00〜19:00 NHK教育 ハーバード白熱教室 第4回「この土地は誰のもの?」

今回は、ジョン・ロックの哲学の重要な論点である「私有財産」「同意」を取り上げる。

ネイティブアメリカンから土地を奪うことにどんな正義があるのか。

私たちは財産権を持っているにもかかわらず、なぜ政府は税金を取り立てることができるのか。
課税を成立させるための「社会の同意」について議論する。

【講師】ハーバード大学教授…マイケル・サンデル,【解説】千葉大学教授…小林正弥

883 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:42:51.74 ID:5u4+WYPj
リバタリアン的な経営者っていうのが基本的に政治に興味ないっていう問題が根本的にあるよな
政治なんかに頼ってられないから金儲けてるっていう生き方が本筋なんでしょ。

884 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:44:29.56 ID:JcB27kMV
>>864
「これから君達にはいくつかの作品を観てもらいそれらのどれが一番質の高い喜びか確認していくことにしよう」

ふたりはプリキュア
ふたりはプリキュア Max Heart
ふたりはプリキュア Splash Star
Yes! プリキュア5
Yes! プリキュア5 Go Go!
フレッシュプリキュア!
ハートキャッチプリキュア!
「答えは…聞くまでもないみたいだね」

885 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:47:22.51 ID:bd4vPE4K
>>884
じゃー、プリティできゅあきゅあなやつで

886 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:50:06.04 ID:5u4+WYPj
>>880
そんなもんかね
逆にそういう人じゃないと精神科やってられないのかな

887 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:52:13.20 ID:ryLHGIQT
おまいらまだやってたのかw

888 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:55:13.41 ID:XeVfg5Il
>>884
ふいったー!w セラムンより長い夜?

889 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:55:52.98 ID:n50XFs6f
キュア・カヤマにはがんばってもらおうじゃないか、カンザス州で

890 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 05:57:47.34 ID:bd4vPE4K
>>887
18時までがんばろうではないか!

891 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 06:01:29.05 ID:XeVfg5Il
>>889
Kansas City,Kansas City,Here I come♪

892 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 06:58:42.80 ID:kmzOPMPF
秒給150ドルの世界はどんなものか

893 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 07:44:07.17 ID:bHUProJ2
ああああ
見忘れたあああ

894 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 08:31:04.93 ID:2xE5sgpS
>>893
フヒヒ

895 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 10:20:37.22 ID:bd4vPE4K
まだかまだか

896 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 10:31:48.34 ID:YuhQhAu6
おい、まだやってるのかw
夕方までこのスレを維持することに、正義はあるのかい?

897 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 10:37:46.27 ID:YuhQhAu6
昨日授業を実況しての感想

さすがにねらーは、普段から「議論ぽいこと」をやってるから、理解力はかなり高いと思った。あと「こんなのつまらん」というヤツにも二種類あっ
て、純粋にこのテの議論に興味がないやつと、議論の深さに入っていこうとせず「キリスト教の影響がある」とか自分の知ってるフォーマットにあて
はめて理解した気になろうとするヤツ。

たとえると、野球の試合をみて、スポーツに興味ないからつまらんというヤツと「こいつら100メートルを10秒台で走れないくせに」とトンチンカン
に結論づけて自分の理解力の無さを糊塗するやつ、ってところかな。

だいたい日本人は「何が正義か」をめったに考えない。アメリカみたいな
多民族国家じゃないし、赤穂浪士が殺人犯でもない吉良上野介を「殺人」
することを疑わないで絶賛するような民族だからね。

898 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 10:46:39.26 ID:bCwwYCpS
昨夜は実況に人が多くて脱落したから真面目に見ようと思ってたら
そのまま途中で寝てしまった

899 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 11:04:08.45 ID:xUDipzVY
>>832
精神科医に何言ってんだ。少数者の気持ちは無視でやれる職じゃないわ
カツマーが精神科医になったらバタバタ死人でるw
>>764でカツマーとマッキンゼーとユニクロと話が
番組通じてみごとにつながって感心したわ

話し合うっていいねえ

900 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 11:57:27.27 ID:bd4vPE4K
>>898
昨夜は実況に人が多くて脱落したから

(´Д`)なんでよ?

901 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 12:33:15.04 ID:bCwwYCpS
>>900
一昨日のは人数少なくて、書き込みつつ読みつつ授業も聞けたけど
昨夜は人数多すぎて無理だった

902 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 12:48:51.01 ID:MfgeG3yD
この番組見てるともっと勉強したくなってきて困る

俺もハーバードとかに留学してーな

903 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 13:04:06.60 ID:zv5clFJ0
>>897
赤穂浪士の問題なんか明治維新の頃から論じられてるじゃねえか。

大体、あくまで創作物としての「忠臣蔵」を考慮に入れたり、
喧嘩両成敗の原則や、政府批判など
そういう当時の社会背景や倫理観を無視して、それは無いわ。

904 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 15:09:42.42 ID:PjJNOZjO
>>890
網すぐ100レスだな

905 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 15:20:12.89 ID:hMgmAVAt
16時じゃなく、午後6時だったかorz

906 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 15:25:59.12 ID:3avrKkbB
昨日から起きてるけど6時ごろに眠気がマックスに達しそうだ…

907 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 15:30:55.19 ID:YuhQhAu6
>>903
だからそういう創作部分も含めて「正義」に対して疑いをもたない国民だっ
て言ってるんだよ。裁判員制度が始まったいまでも、オレ自身がどこかで
「シロウトの議論よりもお上が決めてくれた方がいい」って思ってるもの。

あと、地球温暖化の問題にしても、一旦「CO2を削減することは正義」みたい
に決まっちまったら批判も検討も忘れてそれに従っていってしまう。戦前の
挙国一致も同じ(東京裁判の評価をしてるんじゃないよ)。

908 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 16:07:02.00 ID:zv5clFJ0
>>907
あのな、欧米だって「正義」に対して普通何の疑いも持ってないよ。
だからこそ、サンデルは、それが本当に正しいか疑えってやってるんだろ。
裁判員にしても、じゃあ、フランスやドイツもお上に従う国民性なのか?
欧州だってCO2削減することが正義だっただろうが。ここに来て転換を始めたに過ぎない。

傾向として欧米のそれよりお上に従う国民性ってのは否定しないが、
その辺りの論拠を持ってきて全てに当てはめようってのは土台無理な話だ。
それこそ自分の知ってるフォーマットにあてはめて理解するタイプだろ。

909 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 16:13:36.77 ID:pRQgMM2D
>>906
よう、仲間…もう眠い……でも寝るわけには…

910 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 16:16:26.99 ID:pRQgMM2D
>>907
アメリカはその弊害が日本以上にきつく思うぞ…
禁酒法とか今の禁煙ブームとかトチ狂ってる。
NYのパイプクラブとして歴史ある名店まで「公共の場だから」禁煙だぞ?
意味がわからん。喫煙者以外店内立ち入り禁止にすりゃーいいじゃないか。
これが正義!と思い込むと連中、行き着くところまで行って本気でどうにも
ならなくなるまで後戻りできない。グレーゾーンすら許容できない。

911 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 16:23:00.28 ID:zv5clFJ0
>>908追記
裁判員制度に関して、お上に従う云々が認められるとすれば、
それは裁判員制度を拒否することにあるのではなく、
拒否感があるにも関わらず、それに抗議しないで受け入れることだよ。

912 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 16:56:21.20 ID:IDZ+4um6
日本の大衆のバカなところは、貧乏人なのに小さな行政指向なこと
貧乏人が公務員削減、民営化支持とか面白すぎるw
なんのために政府があると思ってんだか


913 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 17:28:55.03 ID:bd4vPE4K
>>912
恐慌のときに緊縮財政とかアタマおかしいよな

914 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 17:32:32.95 ID:hMgmAVAt
早寝早起き朝ご飯に反対するリバタリアンを論破するのにもっとも美しい論理展開はどんなもんだろうか

915 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 17:36:42.30 ID:bd4vPE4K
リバイアサンのハルマゲトンなのだな

916 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 17:36:51.92 ID:hdV7lz1P
昨日の夜再放送見て知ったが、これメチャ面白いよね。
こんな授業してるなんてほんとスゲーし羨ましい。

917 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 17:54:36.48 ID:LR1DphXT
>>912
マスコミのおかげ

918 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 17:58:40.85 ID:hMgmAVAt
>>912
長期展望としては正しいな。
不景気にそれは自殺行為だが

919 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 17:59:07.73 ID:IqjpKvpk
くこかられすか。待機。

920 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 17:59:56.48 ID:yDo6AfyQ
こっち先に使った方がいいか?

921 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:00:24.65 ID:IqjpKvpk
始まった。

922 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:00:30.06 ID:pRQgMM2D
はじまた

923 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:00:46.96 ID:aAx84msR
はげきた

924 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:00:50.15 ID:L/jUqVL+
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

925 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:01:09.07 ID:UOoTrfAd
こっち先かな

926 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:01:11.61 ID:0daBGKkr
今日は無謀にも副音声に挑戦

927 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:01:56.96 ID:yDo6AfyQ
注目の議題だな

928 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:02:04.81 ID:6O62H3c1
アメリカの正義なんて自分にとって都合が良ければ正義だろ

929 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:02:09.10 ID:L/jUqVL+
>>926
ジャニーズでも出ているのか?

930 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:02:38.86 ID:IqjpKvpk
「人にはどれほどの土地がいるか」トルストイ。

931 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:02:47.28 ID:+bA4J3+v
これ、深夜にやってたやつの再放送?

932 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:03:24.90 ID:L/jUqVL+
ジョン・ロック(John Locke, 1632年8月29日 - 1704年10月28日)はイギリスの哲学者、社会契約論者、ピューリタン信仰者で、医者でもあった。彼の著作の大部分は1687年から1693年の間に刊行されている。
アメリカ独立宣言、フランス人権宣言に大きな影響を与えた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

933 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:03:51.23 ID:IqjpKvpk
>>931
本放送。一番新しいやつ。

934 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:05:20.69 ID:+bA4J3+v
>>933
どうもありがとう

935 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:05:55.39 ID:L/jUqVL+
自然権(しぜんけん、ius naturale/jus naturale)とは、国家形成の自然状態の段階より人間が生まれながらに持つ
不可譲の権利。人権はその代表的なものとされている。今日の通説では人類の普遍的価値である人間の自由と平等を
中心とする基本的人権及びそれを基調とした現代政治理論においてもっとも基本的な概念・原理であるとされている。
ただし、その由来については神が個々の人間に付与したとする考えと人間の本性に由来する考えが存在する。

936 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:06:05.68 ID:IqjpKvpk
これが前提条件なのか。

937 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:06:11.44 ID:yDo6AfyQ
自分自身を売る自由も無いのか

938 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:06:43.18 ID:UOoTrfAd
法の前は宗教なんだな

939 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:06:46.19 ID:aAx84msR
又吉イエスきたこれ

940 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:07:13.19 ID:IqjpKvpk
そうだ納得できないぞ。

941 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:08:53.00 ID:IqjpKvpk
転売ヤー氏ね。

942 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:09:42.49 ID:yDo6AfyQ
不可譲、難しい

943 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:11:31.12 ID:IqjpKvpk
何か変だぞ。

944 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:12:57.69 ID:pRQgMM2D
労働の結果が不可譲だとしたら、配偶者や子にも譲れないってことになるのか?

945 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:13:47.12 ID:yDo6AfyQ
今日のは難しい、録画しておくんだった

946 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:14:23.91 ID:IqjpKvpk
>>944
子供は労働の果実だな。

947 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:15:25.66 ID:pRQgMM2D
>>946
で、この理屈だと親父が狩ってきた鹿肉は子供に譲れるのかどうかってことが
わからなくなってきた。

948 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:15:36.71 ID:IqjpKvpk
そんな話あったなあ。

949 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:16:08.85 ID:yDo6AfyQ
ロック的に、労働のエネルギー源である食料をスポンサーが提供した場合、
要は雇用によって得られた成果は実際に労働した人のもの?雇用者のもの?

950 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:17:44.22 ID:IqjpKvpk
>>947
所有権は不可譲だとしても現実としては肉を分け与えることができるからなあ。
柔軟な運用も必要だな。

951 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:20:22.79 ID:IqjpKvpk
ネイティブアメリカンは神が造りだした物ではないと。

952 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:24:36.42 ID:ik3h+14y
今北
ロックのどの著作についての講義なの?

953 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:26:20.72 ID:IqjpKvpk
うーん、ちょっと巻き戻したいな。

954 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:27:59.44 ID:pRQgMM2D
>>952
わかんね…
けどWikipedia先生に聞いてみた結果、「統治二論」じゃないかって気はする
でも証拠はないからあまり信じない方がいい。

955 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:29:55.76 ID:IqjpKvpk
西海岸に行き着いた時点で破綻か。

956 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:33:10.70 ID:IqjpKvpk
私刑キター

957 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:39:42.23 ID:IqjpKvpk
テキストありません。

958 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:41:58.10 ID:IqjpKvpk
面白くなってきた。

959 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:42:13.11 ID:yDo6AfyQ
本人の同意=多数派の同意かよ

960 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:44:26.50 ID:0daBGKkr
革命を起こす権利だな!

961 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:45:17.52 ID:bd4vPE4K
かわいいこじゃないか!

962 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:45:26.16 ID:trJz+VfG
頭のよさそうな喋り方

963 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:46:08.80 ID:IqjpKvpk
利用した分の金は払わんといかんだろ。

964 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:48:07.41 ID:UOoTrfAd
見てると実況する暇がない…

965 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:48:40.13 ID:pRQgMM2D
エリック、まだ若いだろうにかなり前からキてるな…

966 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:48:56.08 ID:NO4HwzQL
ドルフィーかあ

967 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:51:08.19 ID:IqjpKvpk
選ばれたのが女子供じゃ勝ち目無いだろ。

968 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:53:06.91 ID:pRQgMM2D
つーても「壮年までの健康な男子」ぐらいの特定グループは選ぶよな。

969 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:53:30.68 ID:0daBGKkr
このあたりが、今のTea Party運動につながってるんだな!
アメリカすごいな!

970 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:54:44.76 ID:bd4vPE4K
>>969
パンティ(*´∀`)

971 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:56:37.91 ID:IqjpKvpk
土地の略奪は正当な取得の方法ではないから最初の前提からして成立してないな。

972 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:58:28.81 ID:IqjpKvpk
終わった。もう一度見直さないといかんな。また次回。

973 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 18:58:40.37 ID:pRQgMM2D
…で、次回はいつ放送!?

974 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 19:01:16.11 ID:yDo6AfyQ
>>973
5月2日(日)【1日深夜】午前1時05分教育
第4回「この土地は誰のもの?」再放送
5月2日(日)午後6時00分教育
第5回「お金で買えるもの 買えないもの」

975 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 19:01:57.38 ID:pRQgMM2D
>>974
THX。再放送も見るか…。

976 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 19:02:24.98 ID:IqjpKvpk
>>974
再放送早いな。乙。

977 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 19:34:05.18 ID:nWHYZBuY
>>957
サンデル「この授業を受けるなら、テキストの購入をオススメするよ^^」

978 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 19:34:17.09 ID:qYTfb5ai
これが本来の教育板なんだな
平日の夕方とはえらい違いだ

979 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 19:41:09.47 ID:UOoTrfAd
みんな本スレも見てるだろうけど一応転載

623 名前:NHK名無し講座[sage] 投稿日:2010/04/25(日) 19:06:03.32 ID:43DS1PIx
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/issue_schedules/book/list.html
これからの「正義」の話をしよう 1,995円
マイケル・サンデル(著)
刊行日: 2010/05/25

〈ハヤカワ・ノンフィクション〉経済格差は悪か。命に値段はあるか。
個人の自由と社会の利益はいかにして両立可能か──
現代の道徳的ジレンマを鮮やかに問い直す。アメリカ現代思想界の雄による、
ポスト9・11時代の正義と自由論

980 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 19:52:22.36 ID:j40NROrM
ハーバードの学生、この2コマの講義に10万円ぐらい払ってるんかな?
年間1000万ぐらいなんだろ、授業料?

981 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 21:53:59.12 ID:QUalYFUB
>>979
なぜかアマゾンだと\2400になってるな。高すぎねえか?

982 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 22:10:58.67 ID:jkQGLfeQ
いまやっている沖縄の問題を授業の内容を考えると面白いかも。

983 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 22:20:14.63 ID:EeXCsewo
あ・最終回日曜午後五時って

984 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 22:40:25.42 ID:FAuFakOe
しかし生まれた瞬間に日本っていう社会への参加に同意することになるだろ?
強制的に。それってどうなの?

985 :NHK名無し講座:2010/04/25(日) 23:12:27.12 ID:FAuFakOe
今最後まで見たら、女の子が俺と同じ質問してたw

986 :NHK名無し講座:2010/04/26(月) 00:03:43.94 ID:CXcmZlHP
>>971
言っちゃらめぇぇぇぇぇ

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